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Message par Invité le Dim 28 Sep 2008 - 1:19

L'Esprit Saint serait-il féminin ? Ce passage de l'Evangile de Philippe semble le dire.

Evangile de Philippe a écrit:(13) Plusieurs disent que Marie a conçu de l'Esprit (pneuma). Ils se trompent, ils ne savent pas ce qu'ils disent. Quand une femme a-t-elle jamais conçu d'une femme ? Marie est la vierge qu'aucune force naturelle (dynamis) n'a souillée. Elle est un grand anathème pour les Hébreux, qui sont les apôtres et les apostoliques. Cette vierge qu'aucune force n'a souillée est immaculée... et les forces naturelles se souillent. Et le Seigneur n'aurait pas dit : Mon Père qui est dans les cieux, s'il n'avait pas eu un autre père, il aurait dit simplement : Mon père.

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Message par Magnus le Dim 28 Sep 2008 - 1:34

Si aucune force n'a souillé c'est à dire pénétré Marie, et si d'autre part Jésus distingue son père céleste de son père naturel en ne disant pas simplement "Mon père", la conclusion semble simple... .
Maintenant, si cela repose sur une question d'identité sexuelle de l'Esprit-Saint... ...en français on dit aussi "le souffle" ---qui est masculin.
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Message par Magnus le Dim 28 Sep 2008 - 1:36

...Et d'autre part, l'Esprit-Saint fait partie d'une Trinité jusqu'ici vue comme étant masculine....
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Message par Magnus le Dim 28 Sep 2008 - 1:37

...Peut-on raisonnablement imaginer, c'est une question, la sainte Trinité composée de deux hommes et d'une femme?...
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Message par Invité le Dim 28 Sep 2008 - 2:16

<< Pneuma >> = << souffle >> est ici un mot grec traduisant Rouach' = Souffle (de Dieu), qui est l'Esprit Saint.

Une autre traduction eût pu être psukhè, mais l'auteur du texte a choisi pneuma, qui comporte une notion de matérialité physique, de cause efficiente.

C'est le même pneuma qui a donné, dans le vocabulaire de la Gnose, << pneumatique >>, c'est-à-dire, << en communication directe avec l'esprit de Dieu >>, par opposition à << hylique >>, << tourné vers la matérialité >>.

Et c'est ce pneuma qui permet à Aldous Huxley son formidable "jeu de mots", dans LE MEILLEUR DES MONDES, où, quand un personnage du Brave New World veut dire qu'une fille avec qui il a fait l'amour est géniale, il dit qu'elle est << pneumatique >>...

<< Pneumatique >> se comprenant ici à la fois au sens gnostique (<< faire l'amour avec elle est une expérience mystique >>) et au sens consumériste du terme (<< c'est une poupée gonflable >>) !

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Message par Calice le Dim 28 Sep 2008 - 18:09

Magnus a écrit:..
Et d'autre part, l'Esprit-Saint fait partie d'une Trinité jusqu'ici vue comme étant masculine..
.Peut-on raisonnablement imaginer, c'est une question, la sainte Trinité composée de deux hommes et d'une femme?...

La trinité n'est pas masculine mais respecte le binome masuclin /féminin yin yang comme tout ce qui existe
Dans la trinité l'Esprit saint est féminin et double et relie le Père et Fils par spiration , il y a donc ds la trinité 3 membres exprimés par 4 lettres ce qui fait 3 = 4

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Message par Invité le Dim 28 Sep 2008 - 18:16

// Marie enceinte par l'opération du Saint-Esprit est donc une femme aimée par une femme. //

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Message par bernard1933 le Dim 28 Sep 2008 - 18:34

Il y a des choses que j'ai de la peine à piger:
- La Trinité, deux hommes et une femme? Te rends-tu compte, Magnus, mais ce serait pire qu'entre les Flamands et les Wallons! Une bagarre épouvantable, pas même une seconde de repos pour créer l'univers!
- 3=4 ! Je reconnais que ça complète 3=1 ! Je vais demander à ma petite fille de m'expliquer! Mystère, quand tu nous tiens...
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Message par Calice le Dim 28 Sep 2008 - 18:41

Non l'Esprit Saint remplit en mode non-charnel dans le monde des similitudes la fonction paternelle vis à vis de la Vierge , puisqu'il est identifié à l'ange Gabriel.
Il faut bien comprendre aussi que tout est possible à Dieu , nous sommes assujettit aux lois yin /yang mais lui fait ce qu'il veut .


Dernière édition par Calice le Dim 28 Sep 2008 - 18:57, édité 1 fois

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Message par Invité le Dim 28 Sep 2008 - 18:43

// Donc le Saint-Esprit n'est pas une lesbienne, mais un transexuel... //

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Message par Calice le Dim 28 Sep 2008 - 18:54

bernard1933 a écrit:Il y a des choses que j'ai de la peine à piger:
- La Trinité, deux hommes et une femme? Te rends-tu compte, Magnus, mais ce serait pire qu'entre les Flamands et les Wallons! Une bagarre épouvantable, pas même une seconde de repos pour créer l'univers!
- 3=4 ! Je reconnais que ça complète 3=1 ! Je vais demander à ma petite fille de m'expliquer! Mystère, quand tu nous tiens...

Il ne faut pas voir des personnes mais des principes dans la trinité .Le Père fait descendre le Fils par la spiration descendante du Saint Esprit 1.Et le rôle du Fils est de faire remonter l'humanité au père par la force de son Amour avec l'aide du St Esprit 2.Le St Esprit c'est l'amour qui relie le Père et le Fils (c'ets pour ca qu'il est double ).Le St Esprit a une spiration descendante(1) et une spiration ascendante(2) , nous sommes dans le cycle de la spiration ascendante .C'est comme le courant électrique avec 2 pôles et les hommes ne sont pas pas de très bons conducteurs de courant.Le rôle du Fils est d'aider l'humanité à remonter au Père .

ET 4 = 1
CAR 1+2+3+4=10=1 tétraktys de Pythagore

Dieu est donc 3 (trinité) et Un à la fois

pour Escape:la métaphysique ne peut être réduite au niveau charnel profane.


Dernière édition par Calice le Dim 28 Sep 2008 - 18:56, édité 1 fois

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Message par Invité le Dim 28 Sep 2008 - 18:56

// Cette science prodigieuse ne permet pas de démontrer autre chose que ce qu'on souhaitait déjà établir. //

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Message par Calice le Dim 28 Sep 2008 - 19:03

Escape a écrit:// Cette science prodigieuse ne permet pas de démontrer autre chose que ce qu'on souhaitait déjà établir. //

ca ce n'est que votre avis , c'est que vous n'avez pas une vue d'ensemble et de continuité des religions , la trinité existe aussi dansl'hindouisme sous la même forme.

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Message par Invité le Dim 28 Sep 2008 - 19:08

// La vérité peut être rebutante, mais la science permet de découvrir des vérités rebutantes. //

// A supposer qu'il existe une vérité concernant Dieu qui aille à l'encontre de votre système de pensée, comment votre méthode vous permettrait-elle de vous en rendre compte ? //

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Message par Calice le Dim 28 Sep 2008 - 19:15

La science permet effectivement d'approcher la vérité , ceci n'est pas rebutant mais exaltant .
Je n'ai pas de système de pensée c'est vous qui le croyez.Tout ce que je dis est vérifiable et je vous met au défit de le réfuter.Vous ne pouvez que seulement dire :je n'y crois pas , vous ne pouvez pas le réfuter valablement .
Vous ne croyez pas à la Vérité alors qu'elle existe .

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Message par Invité le Dim 28 Sep 2008 - 19:19

// Ce que vous dites n'est pas réfutable. La science se donne des normes de réfutabilité, qui sont absentes de votre pratique. //

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Message par Calice le Dim 28 Sep 2008 - 19:26

Escape a écrit:// Ce que vous dites n'est pas réfutable. La science se donne des normes de réfutabilité, qui sont absentes de votre pratique. //

On peut réfuter des affirmations philo ou religieuse et métaphysique , pas seulement scientifiques.

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Message par Invité le Dim 28 Sep 2008 - 19:30

// On peut réfuter les allégations réfutables. //

Dites-moi à quelle condition je serais en mesure de réfuter ce qui suit :

<< 4 = 1
CAR 1+2+3+4=10=1 tétraktys de Pythagore
Dieu est donc 3 (trinité) et Un à la fois >>

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Message par Calice le Dim 28 Sep 2008 - 19:47

Ce n'est pas réfutable valablement étant donné que c'est de la géométrie sacré , vous pouvez y croire ou pas c'est tout.

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Message par Invité le Dim 28 Sep 2008 - 19:49

// Alors pourquoi prétendez-vous que vos allégations sont réfutables ? //

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Message par Calice le Dim 28 Sep 2008 - 19:58

Escape a écrit:// Alors pourquoi prétendez-vous que vos allégations sont réfutables ? //

Certaines choses que je dis ne sont pas réfutables comme sur la trinité par exemple (non parce que c'est moi qui le dit mais parce que c'est de la géométrie sacrée ), ce qui n'est pas le cas des positions de certains auteurs .

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Message par Invité le Dim 28 Sep 2008 - 20:00

// Donnez un seul exemple d'allégation réfutable. //

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Message par Calice le Dim 28 Sep 2008 - 20:10

Escape a écrit:// Donnez un seul exemple d'allégation réfutable. //

mais je me moque comme de mes premières chaussettes de votre "allégation réfutable" , vous vous embourbez ds des sujets qui n'en valent pas la peine.
Ce que je sais c'est qu'il y a une vérité qui est plus ou moins apréhendable selon le degré d'éveil.Et la vérité ne se prouve pas elle se vit .Toutes les preuves et les arguments n'arriveront pas à convaincre une personne voilée , qui n'a pas la niveau de compréhension nécessaire .Vous ne pouvez pas faire comprendre des maths de terminale à un enfant de 5 ans.

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Message par Invité le Dim 28 Sep 2008 - 20:12

// Rien ne permet de conclure objectivement de vos propos que c'est vous l'éveillée, et moi l'endormi. //

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Message par Calice le Dim 28 Sep 2008 - 20:28

Il n'y a que peu d'intérêt à se croire éveillé .On est toujours l'endormi de quelqu'un.

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