Bénédiction / malédiction

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Message par SEPTOUR Sam 15 Nov 2008 - 11:42

palsambleu=pale sang bleu, rien ne touchant au sacré. Le sang bleu etait soit disant celui de la noblesse et tous les autres jurons finissant par ''bleu'' referent encore a la noblesse.

Quant a DIEU, il n'y a aucun son, aucune odeur, aucune juron, rien en fait, qui ne puisse l'atteindre puisqu'il est a l'origine de ttes choses.

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Message par Invité Sam 15 Nov 2008 - 12:44

dans ces jurons le suffixe "bleu" est une altération de "Dieu" pour éviter le blasphème. tu peux vérifier dans n'importe quel dictionnaire. de même les "doiu" ou les "coton" suivant les époques et les régions.
pour ceux que j'ai cités
palsambleu : par le sang de Dieu
sacrebleu : sacre de Dieu ou sacré Dieu
morbleu : mort de Dieu
parbleu : par Dieu d'où provient peut-être "pardi"
jarnibleu, jarnicoton : je renie Dieu
Quant a DIEU, il n'y a aucun son, aucune odeur, aucune juron, rien en fait, qui ne puisse l'atteindre puisqu'il est a l'origine de ttes choses.
il ne s'agit pas de l'atteindre Lui, mais de s'atteindre soi-même. le péché nuit surtout au pécheur.

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Message par SEPTOUR Sam 15 Nov 2008 - 16:43

salut ZELDA
Peut étre as tu raison pour bleu=dieu, mais moi je l'ai appris d'une autre facon.
Quant au péché c'est tout simplement impossible si DIEU est tout ce qui est, il serait donc le péché et la raison du péché.

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Message par Imala Sam 15 Nov 2008 - 17:07

Zelda a écrit :
il en va de même pour les jurons "codés" de jadis tels que :
palsambleu, sacrebleu, morbleu, parbleu, jarnibleu, ventrebleu, jarnicoton et consorts. judicieux jonglages linguistiques pour blasphèmer sans prononcer le blasphème qui ne dupaient que l'autorité religieuse.

Oui, en effet.

Septour a écrit :
moi je l'ai appris d'une autre facon.


Comme quoi ce qui veut que le sens réel des choses (us et coutumes) se perd, se vérifie !

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Message par Fabule Sam 15 Nov 2008 - 17:48

pour les jurons se terminant par bleu, j'ai appris la même chose que ce que disent Zelda et Imala !
Même si ce qu'en dit Septour m'arrangerait !
Existe-t-il des jurons ne se référant pas à ,,, ? Sapristi, ou saperlipopette, ou encore fichtre...
les jurons sont-ils vraiment une malédiction (même personnelle) d'après vous ?

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Message par ElBilqîs Sam 15 Nov 2008 - 23:37

saperlipopette vient de sacré
scrogneugneu= sacré nom de Dieu (je viens de l'apprendre!)
fichtre n'a rien de religieux
pas plus que "coquin de sort"
rogntudju, juron de Prunelle, dans gaston lagaffe est certainement synonyme de "colère de Dieu"
y a aussi "diable" et ses composés


si vous voulez jurer sans invoquer le nom de Dieu, je vous propose "ventre saint-gris" et bien sûr, tous les jurons du capitaine Haddock, dont le célèbre "tonnerre de Brest"
je ne pense pas que les jurons soient vraiment une malédiction, c'est plutôt un cri de colère
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Message par Fabule Dim 16 Nov 2008 - 11:13

Elbilqîs : je ne pense pas que les jurons soient vraiment une malédiction, c'est plutôt un cri de colère
Il me semblait que le fait de jurer (des jurons plutôt que des serments) était dû à un passage biblique (je ne me rappelle plus Mat.5.36 non....), car beaucoup de chrétiens s'en abstiennent, à moins comme tu le dises, que ce soit simplement de par le fait d'éviter la colère !

"Tonnerre de Brest" viendrait de "tonnerre de Dieu"

Tiens Septour je viens d'apprendre quelque chose tu n'avais pas si faux :
"La noblesse d'autrefois avait pris l'habitude de jurer par Dieu, un jour, un dignitaire de l'église aurait mis le hola à cette pratique, les nobles remplacèrent alors le mot "Dieu" par "bleu" (palsembleu, etc), les nobles étant les seuls a utiliser ces jurons (oooh les pas gentils) leurs serviteurs les nommèrent "les sang bleus".

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Message par Ilibade Dim 16 Nov 2008 - 11:34

Le mot "juron" évoque jurer, et le mot jurer évoque le mot "jury". Jurer au nom de Dieu, cela revenait à prononcer un jugement au nom de Dieu, et c'était généralement là les attributs de la noblesse qui rendait la justice.

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Message par Imala Dim 16 Nov 2008 - 19:32

Fabule a écrit:
Elbilqîs : je ne pense pas que les jurons soient vraiment une malédiction, c'est plutôt un cri de colère
Il me semblait que le fait de jurer (des jurons plutôt que des serments) était dû à un passage biblique (je ne me rappelle plus Mat.5.36 non....), car beaucoup de chrétiens s'en abstiennent, à moins comme tu le dises, que ce soit simplement de par le fait d'éviter la colère !

"Tonnerre de Brest" viendrait de "tonnerre de Dieu"

Tiens Septour je viens d'apprendre quelque chose tu n'avais pas si faux :
"La noblesse d'autrefois avait pris l'habitude de jurer par Dieu, un jour, un dignitaire de l'église aurait mis le hola à cette pratique, les nobles remplacèrent alors le mot "Dieu" par "bleu" (palsembleu, etc), les nobles étant les seuls a utiliser ces jurons (oooh les pas gentils) leurs serviteurs les nommèrent "les sang bleus".

Il me semblait que le fait de jurer (des jurons plutôt que des serments) était dû à un passage biblique (je ne me rappelle plus Mat.5.36 non....)

@ Fabule,

Je ne suis pas sûre d'avoir compris ce que tu veux dire ici, mais Mat.5:36 fait justement référence au serment : jurer au nom de pour asseoir son dire, lui donner du poids.

Là où l'on attendrait un enseignement sur le serment : vous avez encore entendu qu'il a été dit, le Christ change radicalement de discour et laisse entendre avec beaucoup d'humour que puisque nous n'avons aucun pouvoir réel sur le donné de la vie, il ne faut... jurer de rien :D
33. Vous avez encore entendu qu’il a été dit aux Anciens:
‹ Ne parjure pas ! Acquitte-toi de ton serment auprès de IHVH-Adonaï. ›
34. Or moi je vous dis: ne jurez de rien,
ni par le ciel: il est le trône d’Elohîms,
35. ni par la terre: elle est l’escabelle de ses pieds,
ni par Ieroushalaîm: elle est la cité du grand roi.
36. Ne jure pas non plus par ta tête,
tu n’en peux faire blanchir ou noircir un seul cheveu.
37. Que votre parole soit: ‹ Oui, oui, non, non ›.
Ce qui est en plus vient du criminel.

Tous ces rien symboliques :
ciel : hauteur ;
terre : profondeur ;
Jérusalem : ailleurs (au propre et au figuré) ;
notre tête : réflexion, connaissance, sagesse,
...n'en demeurent pourtant pas moins importants, puisqu'il convient de se souvenir qu'ils sont contenus en Dieu, et ne peuvent être récupérés sous peine d'êtres détournés de leurs sens profond à la vie...

Je pense que le passage dont tu parles Fabule, et auquel les chrétiens obéissent est celui d'Ephésien 4 : 29 :

29. Qu’aucune parole pourrie ne sorte de votre bouche mais le bien,
pour satisfaire à la nécessité, afin de donner une grâce à ceux qui entendent.
30. D’Elohîms, n’attristez pas le souffle sacré
par lequel vous avez été scellés pour le jour du rachat.
31. Toute amertume, écume, tremblement, cri, blasphème,
qu’ils soient enlevés loin de vous, avec tout le mal.

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Message par Fabule Lun 23 Fév 2009 - 17:11

Je reprends ce fil au lieu d'en ouvrir un autre !

La notion de médisance n'est-elle pas nuisible ? Un peu à la manière de la malédiction, ne lance-t-elle pas des égrégores et ainsi contribue aux choses néfastes qui se déroulent partout !! C'est la notion de lachone hara dans le judaïsme, qui semblerait faire tant de mal ....

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Message par ElBilqîs Lun 23 Fév 2009 - 18:18

lachone hara?
tu peux expliquer?
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Message par Fabule Lun 23 Fév 2009 - 18:50

Cela veut dire médisance.
Je ne peux que te coller quelques passages pour montrer l'importance des conséquences de la médisance dans le judaïsme (bon courage pour lr spoiler car c'est un peu long et emplie de terme Hébreux mais je pense que ça vaut l'effort)
Le lachone harâ équivaut à lui seul à l’idolâtrie, âvoda zara, à verser le sang et à pratiquer les abominations sexuelles (Ârakhine 15 b).

Il ne tue pas seulement sur place mais il extermine à distance (Béréchite Rabba 98, 3) dans le temps et dans l’espace. Et il le fait avec plus d'efficacité et d'horreur que le meurtre qui répand le sang de la victime, plus que l'inceste et plus que l'idôlatrie (qaché michéfikhoute damim ou miguilouyé ârayote ou mé âvoda zara.Tan'houma, Métsora 2)
--------------------------------------------------------------------------------
Spoiler:
.........

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Message par Fabule Lun 23 Fév 2009 - 18:51

Le collage était trop long alors je mets la suite
......
Spoiler:

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Message par ElBilqîs Lun 23 Fév 2009 - 19:29

je ne connaissais pas le terme mais je connais (malheureusement) comme tout le monde la "chose" et ses effets!
Médisance, calomnie, deux petites copines qui ne quittent guère les médias, les trottoirs et les bureaux ou autres lieux de travail!
une seule façon de s'en éloigner: se réfugier dans sa " bulle de rêve" sur son petit nuage ou sur une île déserte!...et encore!
même le forum ne faillit pas à cette règle "empoisonne tes congénères en racontant des mensonges sur leur compte, il en restera toujours quelque chose!"
un terrible dicton ne dit-il pas "il n'y a pas de fumée sans feu?"
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Message par Fabule Lun 23 Fév 2009 - 19:52

Sauf que les effets sont peut être plus importants que ce qu'il paraît !!!!
L'effet papillon (entre autre)pour faire comprendre autrement !!!
Il est toujours bon de rappeler l'ampleur colossale qu'a ce genre de phénomène sur la vie de tout le monde tous les jours !!

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Message par ElBilqîs Lun 23 Fév 2009 - 21:37

je ne sais pas (pardon d'être aussi ignorante) ce qu'est l'effet papillon, mais je connais bien les méfaits de la rumeur, de radio trottoir, ou de tous ces "bruits qui courent" plus vite que le vent, plus vite que la lumière"
on peut s'en détacher (au moins provisoirement) par la méditation.
on peut (un peu) lutter contre, en ne relayant pas ces abominations, ou en s'efforçant de transmettre de l' Amour plutôt que de la haine.
c'est possible... à condition de ne pas être pourri jusqu'à l'os par le besoin de détruire pour paraître!
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Message par Fabule Mar 24 Fév 2009 - 16:08

L'effet papillon est une théorie qui veut dire qu'un battement d'aile de papillon peut engendrer une tornade à l'autre bout de la planète !!
Ce que tu dis est juste en ce qui concerne la rumeur, et je pense que la médisance dans sa globalité (donc du juron, aux ragots, à la malédiction, au négativisme etc ...) a des influences que l'on ne soupçonne pas !!
Dans le premier collage que j'ai mis, il est dit que le lachone harâ, la médisance, est plus affreux et redoutable que le meurtre ou l'adultère !!! Ce n'est quand même pas rien !!! Alors, je sais que c'est une croyance, une religion qui tire ses conclusions, mais moi ça m'interpelle sérieusement !!!!
Et je comprends mieux pourquoi rien ne donne l'impression d'évoluer pacifiquement sur terre, les conflits, fléaux, etc ....
Mais bon ce n'est qu'un point de vue !!
Mais c'est tellement important et ........... métaphysique !!!!!

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