Si vous êtes conduit par l'Esprit, vous n'êtes point sous la loi

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Message par Invité le Dim 14 Déc 2008 - 18:44

Je me souviens d’un verset court mais puissant que j’avais lu un jour et qui a changé ma vie et qui m’a fait comprendre le salut par la grâce.
«Que si vous êtes conduits par l'Esprit, vous n'êtes point sous la loi». (Gal. 5:18).

«Car la chair a des désirs contraires à l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à la chair, et ces deux choses sont opposées l'une à l'autre; de telle sorte que vous ne faites point les choses que vous voudriez». (Gal. 5:17).

(Nous n’avons pas le droit de faire ce que nous voudrions, en tant que chrétiens qui ne sont point sous la loi).

Les versets suivants décrivent les œuvres de la chair:
«Or, les œuvres de la chair sont manifestes, ce sont: l'adultère, la fornication, l'impureté, la dissolution, l'idolâtrie, les enchantements, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes, les envies, les meurtres, les ivrogneries, les débauches, et les choses semblables.

Je vous dis d'avance, comme je vous l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses, n'hériteront point le royaume de Dieu». (Gal. 5:19-21). (Ces versets décrivent la marche selon la chair).

Et les versets qui suivent expliquent ce que cela veut dire d’être conduit par l’Esprit; ils expliquent que contre de telles choses il n’y a aucune loi! Notez qu’ils n’enseignent pas qu’il n’y a aucune loi contre les œuvres de la chair!

Mais le fruit de l'Esprit est la charité, la joie, la paix, la patience, la bonté, l'amour du bien, la fidélité, la douceur, la tempérance; la loi n'est point contre ces choses. (Gal. 5:22,23).

«Être conduit par l’Esprit» veut dire que nous ne sommes point sous la loi. Si nous sommes conduits par l’Esprit nous ne sommes pas sous la loi. «Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ, qui marchent, non selon la chair, mais selon l'esprit». (Rom. 8:1).

Aucune condamantion pour ceux qui marchent selon l’Esprit! Ceux qui sont conduits par l’Espirt (ou qui marchent selont l’Esprit) ne sont pas sous la loi!
Notez que les promesses de Romains 8:1 et de Galates 5:18 sont «de ne pas être sous condamation ou sous la loi».

Les deux veulent dire la même chose car la loi tue, mais l’Esprit donne la vie. Ces promesses sont données sous condition d’une marche selon l’Esprit, ou d’être conduit par l’Esprit.

Chaque chrétien qui possède la grâce qui donne le salut (cette grâce vient par la foi) possède aussi la grâce de marcher selon l’Esprit. Puisque nous vivons par l’Esprit (c’est l’Esprit qui donne la vie) nous avons le commandement et la capacité de marcher selon l’Esprit. (Voir Gal. 5:25).

C’est cela que veut dire «travailler à votre salut». Nous ne payons pas notre salut (c’est seulement le sang innocent de Jésus-Christ qui peut payer le prix du péché) mais en tant que fils de Dieu nous devons être conduits par l’Esprit: «Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu, sont enfants de Dieu». (Rom. 8:14).

Paul a écrit que puisque la chair a des désirs contraires à l’Esprit, et l’Esprit en a de contraires à la chair (elles sont opposées l’une à l’autre) nous ne pouvons pas faire les choses que nous voudrions. Nous devons faire ce que Dieu nous commande en tant que chrétiens sauvés par la grâce!

Dieu a clairement indiqué maintes fois dans sa parole la manière de vie d’une personne qui n’est sous aucune condamnation: «Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ, (les chrétiens qui marchent selon la chair – une manière de vie plein de péché?

NON!) qui marchent, non selon la chair, mais selon l'esprit» (Rom. 8:1). Ce n’est pas travailler pour gagner votre salut. C’est travailler à votre salut avec crainte et tremblement. (Voir Phil. 2:12).

Cela veut-il dire que si vous n’êtes pas conduits selon l’Esprit vous serez immédiatement de nouveau sous la loi et jugés par la loi? Non, car 1 Jean 1:9 l’indique très clairement: «Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité».

Mais il faut comprendre que d’être sous la grâce de Dieu veut dire être conduit par l’Esprit, et que la doctrine d’aujourdhui (celle qui enseigne que l’on ne peut jamais être placé de nouveau sous la loi et sa condamnation parce que l’on «croit» en Jésus, même si l’on marche automatiquement et sans repentence selon la chair) est un cruel mensonge. Marcher selon la chair comme manière de vie n’est pas de la vraie repentance.

Souvenez-vous que contre les œuvres de la chair il y a la loi, mais contre le fruit de l’Esprit il n y a aucune loi. 1 Jean 1:9 s’occupe du fait que nous ne sommes pas toujours menés par l’Esprit (nos péchés), mais la norme est que nous sommes conduits par l’Esprit en tant que chrétiens sauvés par la grâce.

Ce message est opposé au christianisme qui enseigne que la grâce prend la place de l’obéissance – et qui ne se trouve nulle part dans la Bible. Paul a clairement dit que nous ne pouvons pas faire «ce que nous voudrions» en tant que chrétiens sauvés par la grâce.

Pourquoi? «Car la chair a des désirs contraires à l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à la chair, et ces deux choses sont opposées l'une à l'autre; de telle sorte que vous ne faites point les choses que vous voudriez».

Sincèrement,Gary and Lisa Ruby

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Message par bernard1933 le Dim 14 Déc 2008 - 22:08

Mais, Caladine, où veux-tu en venir ? " Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement! " a dit un certain Boileau. C'est plutôt restrictif le programme et un brin maso ! Je vais prier Dieu pour qu'il " crame " la chair et ne conserve que l'esprit...L'ère du Jansénisme est derrière nous, je pense !
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Message par Invité le Mer 17 Déc 2008 - 16:25

De toute façon tu parle pour rien dire ce texte s'adresse a des chretiens pas a des athées ! alors si cela ne te convient pas soit gentil va faire joujous ailleurs ! merci

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Message par _monos le Sam 4 Déc 2010 - 11:42

Invité a écrit:De toute façon tu parle pour rien dire ce texte s'adresse a des chretiens pas a des athées ! alors si cela ne te convient pas soit gentil va faire joujous ailleurs ! merci

Bouh le méchant...

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Message par _monos le Jeu 9 Déc 2010 - 11:50

Le christianisme m'a conduit à une croisée des chemins.
Soit retourner sous la loi.
Soit rester sous la grâce.
J'emprunte une "troisième voie", qui est pourtant celle du début, au delà du bien et du mal..., au delà de la raison dans l'amour non raisonnable..
Il y a aussi une solution médiane qui conduit à la tiédeur, donc vraisemblablement a être vomi à la fin de l'histoire.

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Message par _monos le Jeu 9 Déc 2010 - 11:53

Pour en revenir au titre, chaque dénominations chrétienne est persuadée que son saint-esprit est le vrai et que les autres sont dans l’égarement.

Qui a raison finalement ?

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Message par SkyD le Jeu 9 Déc 2010 - 11:56

monos_fr a écrit:Pour en revenir au titre, chaque dénominations chrétienne est persuadée que son saint-esprit est le vrai et que les autres sont dans l’égarement.

Qui a raison finalement ?
Que t'importe, toi suis-moi; disait Jésus!

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Message par _monos le Jeu 9 Déc 2010 - 12:18

SkyD a écrit:
monos_fr a écrit:Pour en revenir au titre, chaque dénominations chrétienne est persuadée que son saint-esprit est le vrai et que les autres sont dans l’égarement.

Qui a raison finalement ?
Que t'importe, toi suis-moi; disait Jésus!

Et si l'on ne veut pas le suivre dans sa mort par exemple, que se passe t'il ?


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Message par SkyD le Jeu 9 Déc 2010 - 14:02

monos_fr a écrit:
SkyD a écrit:Que t'importe, toi suis-moi; disait Jésus!

Et si l'on ne veut pas le suivre dans sa mort par exemple, que se passe t'il ?

Je ne comprends pas bien ta question. Il s'agit de le suivre en étant dirigé par l'Esprit, pas de le copier servilement.

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Message par _monos le Jeu 9 Déc 2010 - 15:47

SkyD a écrit:Je ne comprends pas bien ta question. Il s'agit de le suivre en étant dirigé par l'Esprit, pas de le copier servilement.
Un levain produit de l’évangélisation anglo-américaine des masses à la nouvelle mode, m'avait laisser entendre qu'Il voulait des clones, des petits sacrifiés à leur tour à l'exemple du Maître, a sa suite dans l'accomplissement de la loi...bref un retour sous la malédiction.
Qui a Le bon Saint-Esprit ?
Toute chair comme c'est écrit ?

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Message par SkyD le Jeu 9 Déc 2010 - 16:33

monos_fr a écrit:
Qui a Le bon Saint-Esprit ?
Toute chair comme c'est écrit ?
Il est écrit que le Saint-Esprit a été répandu sur toute chair, ce qui n'implique pas que tous l'ont reçu. Il faut l'avoir reçu pour être guidé par Lui! Et pour le reste si c'est le “bon“ Saint-Esprit, il te conduit de manière conforme aux Écritures.

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Message par _monos le Jeu 9 Déc 2010 - 16:48

SkyD a écrit: il te conduit de manière conforme aux Écritures.
Il y a un courant évangélique messianique qui retourne sous la loi, ces gens le ont ils le saint esprit.?
Benny hinn et consorts qui prêchent l’évangile de la prospérité et sabotent l'esprit du message de l’évangile ont t'ils le saint-esprit ?

Leur message est pourtant basé sur les écritures.
On peut faire dire beaucoup de choses aux écritures, jusqu’à l'inverse du message libérateur de l'évangile comme avec l'inquisition par exemple.

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Message par _monos le Jeu 9 Déc 2010 - 16:55

SkyD a écrit: il te conduit de manière conforme aux Écritures.
A tu vu ou entendu un chrétien s'essayer a boire un breuvage mortel ou a saisir des serpents.
Pourquoi ce passage n'est pas dans les codex vaticanus et sinaïticus ?

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Message par SkyD le Jeu 9 Déc 2010 - 17:15

monos_fr a écrit:
SkyD a écrit: il te conduit de manière conforme aux Écritures.
A tu vu ou entendu un chrétien s'essayer a boire un breuvage mortel ou a saisir des serpents.
Dans certains pays musulmans, ceux qui se convertissent a Jésus-Christ sont parfois empoisonnés et cel ne leur fait aucun mal. Et sinon, il y a une dénomination pentecôtiste aux États-Unis qui manie des serpents sur la base de ce verset. Mais encore une fois je te vois comprendre complètement de travers ce que j'écris. Je n'ai jamais parlé d'observer la lettre de l'Écriture.
monos_fr a écrit:Pourquoi ce passage n'est pas dans les codex vaticanus et sinaïticus ?
Je l'ignore!

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Message par bernard1933 le Jeu 9 Déc 2010 - 17:53

L' Esprit souffle, mais dans tous les sens...Comme disait Edgar Faure, célèbre politicien jurassien que j' ai eu l' occasion de rencontrer : " Ce
n' est pas la girouette qui tourne, c' est le vent! " L' Edgar était un opportuniste qui défendait le tout et son contraire...
Tiens, un exemple, dans Daniel 14-32 :
Le prophète Habacuc fait une pâtée qu' il a l' intention de porter aux moissonneurs , beau geste de solidarité . Mais un ange apparaît, qui lui dit : " Pas question ! Amène le frichti à Daniel ! Il est en Babylonie, dans la fosse aux lions ! "
- " Quoi ? Je n' ai pas de GPS, pas de carte ! Babylone ? Sais pas où
c' est !"
- " T' inquiètes pas ! "
L' ange l' attrape par les cheveux qu' il avait ras, et , en un souffle de respiration, les voici au-dessus de la fosse . Hababuc lui jette la
pitance que Daniel mastique aussitôt sous les yeux ébahis des lions..."
Sept jours après, Daniel est toujours assis au milieu des braves bêtes...
Le roi croyait ne voir que les os du prophète... Tintin, il était frais comme un gardon ! Et le roi ordonna qu' on jette dans la fosse tous les
couillons qui l' avaient trompé, en criant : " Vous êtes grand,
Seigneur, Dieu de Daniel !"
Vous voyez là- dedans l' Esprit-Saint ? J' ai beau chercher, comme soeur Anne..Comprends pas....Par contre, le Dieu cruel et fourbe de la Bible, oui , je le reconnais !
Et une question : Daniel les a-t-il conservés ? A lire la Bible, il me semble que non...Pauvre homme...

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Message par _monos le Jeu 9 Déc 2010 - 18:40

SkyD a écrit:Dans certains pays musulmans, ceux qui se convertissent a Jésus-Christ sont parfois empoisonnés et cela ne leur fait aucun mal.
Parfait, tu connait ton affaire, donne moi un témoignage sur le net par exemple ça doit être facile à trouver.
SkyD a écrit:Et sinon, il y a une dénomination pentecôtiste aux États-Unis qui manie des serpents sur la base de ce verset.
Exact.
SkyD a écrit:Mais encore une fois je te vois comprendre complètement de travers ce que j'écris. Je n'ai jamais parlé d'observer la lettre de l'Écriture.
"Il te conduit de manière conforme a l'écriture", (conforme : La conformité est l'état de ce qui présente un accord complet, une adaptation totale.) .


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Message par Foetus. le Lun 10 Jan 2011 - 12:08

Bonjour,
***Il n'est pas non plus facile de se soustraire de la loi des hommes.
Mais c'est vrai, celui qui est conduit par l'Esprit ne se met pas volontairement sous la loi des hommes.
Pas facile car nous voulons plaire et recherchons l'approbation des hommes.....
***Dieu n'accorde pas son Esprit à des religions mais à des Individus.
On peut même s'attendre qu'au sein d'une même religion tous n'ont pas pareillement l'Esprit.
Cordialement, Foetus.

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Message par Klincksiek le Sam 3 Sep 2011 - 11:31

Il y aurait bien une manière moins morale et plus théologique de lire ce verset.
Dire par exemple qu'une fois venue l'économie de l'Esprit, on n'est plus sous celle de la loi, et que par conséquent demeurer sous la loi, c'est d'abord cela ne pas vivre dans l'Esprit.
Or qu'est-ce que vivre selon l'Esprit ? C'est croire et éprouver que Jésus est Seigneur.
"Car nul ne peut dire Jésus est seigneur si ce n'est par l'Esprit."
Par conséquent, vivre dans l'Esprit, c'est vivre dans la nouvelle alliance et vivre sous la loi c'est vivre dans l'ancienne.
Et l'apôtre dirigeait sa pensée vers ceux qui judaïsaient plutôt que de lâcher prise et d'entrer dans l'économie de l'Esprit. Nul doute que cette parole lui devait de la part des pharisiens une grande animosité.
"Si l'Esprit est notre vie, que l'Esprit nous fasse agir."
En quoi l'Esprit est-il notre vie ?
En tant qu'il est celui qui apporte "les arrhes de la vie éternelle" qui découle de notre foi en jésus-Christ.
En quoi l'Esprit nous fait-il agir?
En cela qu'il nous permet de vivre sous la grâce.
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