Je n'y arrive pas, et vous ?

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Message par Wooden Ali le Ven 16 Jan 2009 - 8:56

Que faire pour demander votre chemin sachant que vous n'avez droit qu'à une seule question.
Une question à l'air de faire l'affaire :
"Que répondrait ton "collègue" à la question : " Quel est le chemin du Paradis ?""
Question qu'on peut poser indifféremment à l'un des deux êtres étranges.
Supposons que le chemin du Paradis soit celui de gauche.
Si le répondeur est celui qui dit la vérité. il donnera la réponse trompeuse du menteur telle quelle soit "C'est le chemin de droite".
Si c'est le menteur qui réponds, il dira l'inverse de la vérité que dirait son collègue soit aussi "C'est le chemin de droite".
Dans les deux cas la réponse sera un mensonge.
Pour résumer : Poser la question susdite et faire l'inverse de ce que recommande la réponse.
A moins, bien sûr, de préférer l'Enfer ! :ouba:

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Message par Invité le Ven 16 Jan 2009 - 9:39

Escape a écrit:ElBî, c'est la deuxième fois que tu mentionnes la "logique féminine" avec fierté, l'autre c'était le problème de BBTG où il fallait calculer la dimension de cubes de 50 et 100 litres...

Je n'ai rien à y opposer, mais je remarque que quand c'est moi qui dit qu'il existe une logique féminine, je me fais tuer par les amazones de service. Pourquoi est-ce qu'elles ne t'étripent pas toi aussi ?

Coucou, voilà l'Amazone de service ! :ric: Evidemment que je n'avais pas vu ce fil, car je déteste les maths, mais sinon, t'inquiètes pas Escape, j'ai déjà étripé plusieurs fois Elbiqîs avec une pince à épiler. Hein que c'est vrai, Elbi ?

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Message par _bradou le Ven 16 Jan 2009 - 10:18

Trop difficiles ces questions.
En voici une facile que je résous d’ailleurs tout seul.
Une course entre un lièvre et une tortue. Le lièvre courant 10 fois plus vite que la tortue, on donne à cette dernière une avance de 100m, et les deux bêtes prennent le départ en même temps.
Pendant que le lièvre est occupé à rattraper les 100m, la tortue avance de 10m.
Pendant que le lièvre fait les 10m, la tortue avance d’1m, etc.
Bref, la nouvelle distance qui sépare les 2 animaux est égale au 1/10 de la distance précédente. La distance précédente de plus en plus petite mais jamais nulle, son 1/10 ne peut pas être nul non plus, et donc le lièvre ne rattrapera jamais la tortue. CQFD.
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Message par Geveil le Ven 16 Jan 2009 - 17:12

Tu as trouvé, Wooden, ce qui démontre bien que tu es le préféré de Dieu, comme je l'expliquais dans un précédent message.

Bradou, là où le raisonnement est incorrect c'est qu'il faut mesurer ce qui reste à parcourir dans l'absolu et non en valeur relative.
Donc, quand le lièvre à fait 10 m, il lui reste N-10 m à parcourir et pour la tortue, N-101. La distance qui sépare le lièvre de la tortue sera alors de 91m. Aux dix mètres suivants, elle sera de 82 m aux dix suivants de 73m, etc. On a donc la suite 91,82,73, 64,55,46,37,28,19,10,1,O. On voit
qu'en douze bonds de dix mètres , le lièvre aura dépassé la tortue
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Message par _bradou le Sam 17 Jan 2009 - 10:04

Vraiment imbattables ces matheux. Mais je me demande si la solution donnée par Gereve à ce problème du lièvre, qui date de l’antiquité et qui a fait souffrir plus d’un, satisferait un matheux.Je ne sais pas si elle est satisfaisante. Se contenter de dire qu’il ne faut pas calculer en valeurs relatives est-il suffisant ? Tout le problème n’est-il pas justement de cibler le vice de ce calcul en valeurs relatives et de montrer pourquoi il donne une fausse solution au lieu de tout simplement développer un raisonnement parallèle pour prouver que le lièvre rattrapera la tortue, ce que nous savons bien sûr. Un sophisme doit être démoli.
J’avoue ne pas connaître moi-même la solution. Un ami m’avez bien expliqué une fois mais j’avais rien compris, je me souviens seulement qu’il avait commencé je crois par dire que 1/10+1/100+1/1000+1/10 000+………………tendait vers 1 et non vers l’infini…enfin je suis pas sûr et je ne me souviens pas de la suite.
Mais n'alourdissons pas, passons.
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Message par _bradou le Sam 17 Jan 2009 - 10:16

Pour les non matheux comme moi.
La roue de ton auto fait 2, 355 m de périmètre. Quand elle fait un tour elle avance de ….de…..2,355m. Très bien !
Son enjoliveur, plus petit, mesure 0,10 m de diamètre, oui de diamètre.
Quand la roue fait un tour, combien de tours fait l’enjoliveur ?
dubitatif
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Message par ElBilqîs le Sam 17 Jan 2009 - 13:38

ben la même chose, voyons!
1 tour!
à moins qu'il ne prenne la poudre d'escampette en se désolidarisant de la roue, et auquel cas..... t'as plus qu'à aller chez le concessionnaire du coin!
Siva n'a pas réussi totalement son massacre à la pince à épiler!!! rire j'ai gardé ma logique ...personnelle!
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Message par Geveil le Sam 17 Jan 2009 - 13:48

Bradou, c'est parce dans le raisonnement que tu cites, on divise implicitement non seulement la distance restante à parcourir, par dix, mais aussi la vitesse.
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Message par Fabule le Sam 17 Jan 2009 - 21:59

Et bien moi les équations à inconnues ça m'a toujours repoussé !
Par contre des exemples comme celui que je vais citer (bon même si il est connu tant pis), je préfère, alors : spéciale dédicace à tous les non matheux !

Vous faites une course de vélo (admettons hein, même si vous n'êtes pas sportifs !)
- quelle position occupez vous si vous doublez le 2° de la course ?
- et quelle position occupez vous si vous doublez le dernier ?

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Message par ElBilqîs le Sam 17 Jan 2009 - 22:23

c'est trop facile!
Spoiler:
2e si si vous doublez le 2e
je cache pour ceux qui ne savent pas et veulent tenter de trouver!

et il est impossible de doubler le dernier (sauf si la piste est circulaire, auquel cas bien sûr, entre le 1er et l'avant dernier!!!)
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Message par Fabule le Sam 17 Jan 2009 - 22:41

Facile, mais nombreuses sont les réponses fausse quand je le fais d'habitude, environ 70 à 80 % des gens se trompent sur au moins une des deux questions ! Seulement à l'oral ça passe peut être mieux qu'à l'écrit où les gens peuvent réfléchir voir prendre leur vélo pour aller vérifier !!! :rj:

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Message par _bradou le Dim 18 Jan 2009 - 9:57

Bravo à Gereve, effectivement on ne donne pas le temps qu'il faut.. et chapeau à Elbilkis....un seul tour effectivement...mais je m'étonne qu'Elbilkis ne...s'étonne pas que l'enjoliveur parcoure en un seul tour une distance plus grande que son périmètre.
Si tout le monde est incollable...ce jeu là ne va plus servir à grand chose rire
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Message par ElBilqîs le Dim 18 Jan 2009 - 13:59

cher Bradou, dans mon pays aussi il y a des écoles!
et en plus, la littéraire que je suis a grandi dans une famille de matheux!...ça laisse des traces indélébiles!
surtout pour les math qui n'en sont pas!
:shy:
mais je m'étonne qu'Elbilqîs ne...s'étonne pas que l'enjoliveur parcoure en un seul tour une distance plus grande que son périmètre.
tu crois que je me pose ce genre de question?
pour quoi faire? quand on me donne la réponse sur un plateau!
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Message par _bradou le Mar 20 Jan 2009 - 10:33

ElBilqîs a écrit: quand on me donne la réponse sur un plateau!

Ah, le plateau, le plateau, mais ça me rappelle quelque chose....

Avec une balance à deux plateaux fausse(un bras plus long que l'autre), je pèse des melons, tous de même poids.
8 melons sur le plateau de gauche équilibrent 1 kg sur le plateau de droite.
2 melons sur le plateau de droite équilibrent 1 kg sur le plateau de gauche.
Quel est le poids d'un melon? :roll:
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Message par Geveil le Mar 20 Jan 2009 - 11:45

2OOg, en effet, si la balance était juste, on pourrait mettre 5 melons d'un côté comme de l'autre pour équilibrer 1kg.
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Message par _bradou le Mar 20 Jan 2009 - 12:06

Gereve a écrit:2OOg, en effet, si la balance était juste, on pourrait mettre 5 melons d'un côté comme de l'autre pour équilibrer 1kg.

Mais qu'est-ce qui te prend Gereve? Deux fois que tu rates le coup! Les vapeurs du réveillon ont tout de même eu le temps de se dissiper, non? :rj:
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Message par Geveil le Mar 20 Jan 2009 - 12:33

bradou a écrit:Avec une balance à deux plateaux fausse(un bras plus long que l'autre), je pèse des melons, tous de même poids.
8 melons sur le plateau de gauche équilibrent 1 kg sur le plateau de droite.
2 melons sur le plateau de droite équilibrent 1 kg sur le plateau de gauche.
Quel est le poids d'un melon? :roll:
Ce qui veut dire que 2 melons à droite équilibrent 8 melons à gauche.
Si les bras étaient égaux, il en faudrait 4 de chaque côté.
Oups! 250 g
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Message par _bradou le Mar 20 Jan 2009 - 13:10

Gereve a écrit:
bradou a écrit:Avec une balance à deux plateaux fausse(un bras plus long que l'autre), je pèse des melons, tous de même poids.
8 melons sur le plateau de gauche équilibrent 1 kg sur le plateau de droite.
2 melons sur le plateau de droite équilibrent 1 kg sur le plateau de gauche.
Quel est le poids d'un melon? :roll:

Si les bras étaient égaux, il en faudrait 4 de chaque côté.

Merci Lapalisse :golri: . Mais ma parole, ça ne va vraiment pas!!! Moi je comprends mieux les calculs, les équations
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Message par Invité le Mar 20 Jan 2009 - 14:03

bradou a écrit:Avec une balance à deux plateaux fausse(un bras plus long que l'autre), je pèse des melons, tous de même poids.
8 melons sur le plateau de gauche équilibrent 1 kg sur le plateau de droite.
2 melons sur le plateau de droite équilibrent 1 kg sur le plateau de gauche.
Quel est le poids d'un melon? :roll:

Soit g la longueur du bras de gauche, d la longueur du bras de droite, et M la masse d'un melon en kilogrammes. On a équilibre des moments, donc :

8Mg = d
2Md = g

Donc 16M²g = 2Md = g donc 16M² = 1, donc M = 1/4

Bref, un melon fait 250 g.

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Message par _bradou le Mer 21 Jan 2009 - 10:06

Escape a écrit:
bradou a écrit:Avec une balance à deux plateaux fausse(un bras plus long que l'autre), je pèse des melons, tous de même poids.
8 melons sur le plateau de gauche équilibrent 1 kg sur le plateau de droite.
2 melons sur le plateau de droite équilibrent 1 kg sur le plateau de gauche.
Quel est le poids d'un melon? :roll:

Soit g la longueur du bras de gauche, d la longueur du bras de droite, et M la masse d'un melon en kilogrammes. On a équilibre des moments, donc :

8Mg = d
2Md = g

Donc 16M²g = 2Md = g donc 16M² = 1, donc M = 1/4

Bref, un melon fait 250 g.

Oui, mais on va penser que le problème donné est difficile. Il est possible de le résoudre plus simplement. Niveau 4° quoi, comme l'a déja dit quelqu'un.
La balance étant fausse, les poids qui s'équilibrent ne sont pas égaux, mais ils sont proportionnels.
Si P est le poids d'un melon, on a 8P/1=1/2P
ainsi: 16P2=1 4P=1kg P=250g
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Message par _bradou le Mer 21 Jan 2009 - 10:58

Maintenant que tous les problèmes de cette section sont résolus, j'en place un. Plus c'est court, mieux c'est.

Existe-t-il un carré parfait de quatre chiffres formé des quatre chiffres pairs différents: 2; 4; 6; 8 .
C'est à dire est-ce 2468 ou 2486 ou 2648 ou...etc.
Si oui, donne-le.
Si non, prouve-le.
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Message par Invité le Mer 21 Jan 2009 - 13:16

Ok, je laisse les autres chercher. Tu veux une réponse niveau 4e ?

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Message par _bradou le Sam 24 Jan 2009 - 9:08

Escape a écrit:Ok, je laisse les autres chercher. Tu veux une réponse niveau 4e ?

Il faut croire que les autres n'ont pas trouvé. OK, balance nous ta réponse. En attendant on va mettre des casques de sécurité, on sait jamais ce qui va nous tomber sur la tête.
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Message par Fabule le Sam 24 Jan 2009 - 18:27

Moi je donne une réponse CM2 !!!

:rj:

Spoiler:
Je dirais non !!
En décomposant d'un côté les unités, dizaines et de l'autre, centaines et milliers, il nous faut trouver 2 carrés composés de deux chiffres parmi ceux précités (2.4.6.8)
64 est un carré et peut faire parti du résultat escompté, seulement, je ne connais pas de carré avec les chiffres 2 et 8 (ni 28 ni 82)

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Message par ElBilqîs le Sam 24 Jan 2009 - 18:59

dans la démarche de Fabule, j'irais plus loin!
2 n'est pas un carré parfait, 6 non plus
24, 26 et 28 non plus
42, 46 et 48 non plus
62, et 68 non plus
82, 84 et 86 non plus
et si nous faisons la somme des chiffres, nous retrouvons 20 (ou 2) qui n'a toujours pas de racine carrée qui soit un nombre entier
donc ce n'est pas possible!
en revanche si tu mets 9 à la place du 6 et 1 à la place de 2
ça doit pouvoir se faire!

lol! c'est ce qui s'appelle arranger le problème pour que ça marche! 🇳🇦

ça c'est de la logique qui va te plaire, Bradou!!
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