Gog et Magog

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Message par Leleu le Lun 19 Jan 2009 - 15:47

Bonjour.
L’imbroglio est tel aujourd’hui sur cette question que pour tenter de trouver de l’air, j’ai envie surtout de me reculer des évènements quotidiens pour tenter de revoir l’ordre historique. Ainsi je me demande par exemple si les victimes dont-on nous régale quotidiennement ne seraient pas encore des victimes du nazisme ? En effet en terrifiant les Juifs d’Europe, le nazisme a jeté les fondations d’un état juif. Celui-ci n’ayant aucune place ethno-politico-économico-géographique définie, où qu’il fut choisi d’être implanté, son parachutage aurait été considéré comme artificiel. Bien sur la Judée et sa Jérusalem était inévitable, mais ne pouvait être ressenti régionalement comme une gigantesque provocation. Alors maintenant peut-on imaginer qu’Israël aurait existé sans les nazis ? Il aurait été plus difficile à la communauté internationale de placer Israël sans cela, sous la seule pression du lobbies juif. Mais pourquoi donc, les Juifs gens intelligents, veulent-ils comme terre un désert plutôt que les riches prairies de l’évolution humaine ? C’est biblique disent-ils ! C’est là que le Messie va apparaître aux Juifs pour les Juifs ! Les nazis étaient donc au service du Messie afin de réunir les Juifs. Les nazis étaient donc secrètement pro-Juifs ! ???? Aurait-il donc fallu une guerre mondiale pour instaurer l’état d’Israël ? l’objet des Dieux aurait été ce « détail » ? Au quel cas nous ne sommes plus à quelques milles morts de plus ! Moi qui voulais de l’air…
Au fait, le Messie, moi qui ne suis pas juif, ni autre chose d’ailleurs, je n’y ai pas droit ? Taratata me dis mon copain rabbin (authentique), Israël de la Bible n’est pas Israël !!!!
- alors toi, religieux parmi les religieux, tu me dis que la raison religieuse de l’état d’Israël est fausse ?
- oui ! (authentique). Israël n’est pas la terre promise.
- Mais cependant tu soutiens Israël contre les palestiniens ?
- Non, je soutiens mon peuple parce que mon peuple est là-bas, je ne soutiens pas l’existence de l’état israélien !
- Ou donc se trouve la terre d’Israël ?
- La diaspora !
- Mais alors le Messie ?
- Israël est le nom où YHMH est reçu.
- Israël est une erreur ?
- Nous sommes le peuple élu, Jérusalem peut-être prostituée, il nous faut faire tchouva. Gog et Magog !
- Je croyais que c’était Babel ?
- Son entité terrestre est lovée à Jérusalem.
- J’aurais pensé Wall street ?
- Tu n’es pas dans le secret du monde, Wall Street puise son énergie là bas !

« En effet, imaginons que vous avez des milliards de dollars, une fortune colossale, un pouvoir quasi absolu dans le Monde : quelle oeuvre la plus palpitante vous resterait-il pour remplir votre égo de gloire si ce n’est de faciliter, voire de susciter la Venue de Dieu sur Terre » O.N.O.M.
Ainsi nous serions dans le dévoilement du secret du monde et ce que nous prenons pour un complot en serait le scénario.
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Message par Invité le Mar 20 Jan 2009 - 9:45

Je ne connais pas très bien Dieu, et encore moins ses desseins.

Si tant est qu'on suive cette logique, alors oui, cela paraît vraiment atroce, mais ce serait Dieu qui serait responsable de l'holocauste et de ses suites ! Quel Dieu monstrueux, alors qui sacrifie des millions d'humains de son peuple élu pour accomplir ses desseins.

D'ailleurs, dans le film La liste de Schindler (que j'ai vu avant-hier), Spielberg a tourné une scène qui se passe à Auschwitz : on voit la terrible cheminée qui se découpe, immense, dans le ciel noir, et qui semble cracher au ciel ses horribles fumées... comme un sacrifice immonde et révoltant. Cette scène est très forte, très symbolique et je crois que Spielberg a voulu nous dire quelque chose de ce genre.

Moi, je préfère ne pas croire à un Dieu pareil, ni à ses "desseins impénétrables", qu'il peut se garder pour lui, dans ce cas !

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Message par bernard1933 le Mar 20 Jan 2009 - 11:31

Un Dieu monstrueux, Siva ? Oui, si on le juge en fonction des critères des religions ! La faute et la punition ! Mais le libre-arbitre pour justifier l'injustifiable ! Je préfèrele Dieu que je me suis imaginé...
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Message par Invité le Mar 20 Jan 2009 - 13:13

En fait, j'étais un peu à côté de la plaque par rapport au fil initié par Leleu, il faut dire que je ne connaissais pas vraiment cette notion de Gog et Magog...J'ai trouvé encore un lien (que je donnerai plus tard)... et c'est encore un lien vers... le NOM (NWO) ! Et un certain... Bush.

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Message par Ronsard le Mer 21 Jan 2009 - 1:27

Je préfèrele Dieu que je me suis imaginé...
nous dit Bernard.
Est-il si différent ? Peut-être que notre imagination n’est pas aussi pure que nous le croyons ! C’est comme nos élus, sont-ils des envahisseurs venus d’une autre planète complotant contre nous ou sont-ils extraits de nos mentalités ? Le miroir est cruel, dis moi qui te gouverne je te dirais qui tu es. Alors quant à ce que nous appelons Dieu, au plan premier n’est-il pas au reflet de notre désordre ce qu’il nous rend à cette image : rectificateur ? Car « au dessus de nos nuages » il est éternel et invariant de bonté, si nous n’étions pas dans la rébellion nous n’aurions pas à souffrir de nous même. Si il devait nous punir, il ne nous rectifierait pas. Être Homme serait-il un long et douloureux apprentissage ?
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Message par Ronsard le Mer 21 Jan 2009 - 1:42

Il m’a fallu te lire longtemps pour entrer dans ton message Leleu. C’est très habillement amené, merci je ne me souvenais plus de Gog et Magog, pourtant on est en plein dedans. Mais alors dis moi, si nous arrivons à nommer tout cela, le pire peut-il être évité ? Puisque c’est une question de conscience, à priori cela devrait fonctionner, un peu comme si nous nous projetions dans le futur afin de légèrement intervenir sur notre présent !
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Message par Leleu le Jeu 22 Jan 2009 - 23:58

Bonsoir Ronsard. Voilà bien une question que j’aurais pu, moi vous poser ! Vous êtes plus que moi dans les secrets de Dieu, mais je vous crois assez malin pour me tester. Donc ma tentative de réponse :
Si je comprends bien, il y aurait un développement archétypale du processus de la conscience qui ferait que nous passerions par divers étapes comme pour un individu, : adolescence, adulte… méno/andropause etc… S’appliquant à l’humanité des évènements incontournables seraient ainsi à subir.
Apocalypse, venue du Messie, Gog et Magog dans sa dernière phase ou les calculs du calendrier Maya, sont des différentes façons de nommer la mutation que nous vivons. On peut intervenir dans notre vie sur un certain nombre de choses, des choix s’offrent à nous, mais quant à moduler nos transformations psycho-morphologiques et notre état spirituel, là c’est différent puisque nous les vivons en fonction de la somme acquise nous menant à eux. Une prise de conscience maintenant s’éveille mais ne peut rien changer, selon moi, le train est lancé à fond les manettes, il ne peut négocier aucune courbe et de toute façon la distance est trop courte. Bien qu’il y aurait une trame à l’histoire, l’histoire est c’elle que nous avons faîte en bien ou en mal. Selon les excès commis nous souffrons plus ou moins. Donc ma réponse est négative, désolé, concernant de savoir si nous pouvons encore intervenir sur les fabuleux événements qui semblent devoir se passer. Par contre ma réponse sera plus nuancée sur la suite après ce passage obligé. Nous reprendrons l’usage de notre liberté, en partie, cela dépendra du comment nous nous retrouverons. Mais regardez ma tête, n’ai-je pas l’air optimiste ?
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Message par Ronsard le Ven 23 Jan 2009 - 0:50

Leleu dit :
Vous êtes plus que moi dans les secrets de Dieu, mais je vous crois assez malin pour me tester.
Faire sortir Leloup du bois ? Non ma question est sincère, ta réponse aussi. Je pense que le pire n’est jamais obligatoire. Il ne faut pas sous estimer la capacité d’intervention du Plan d’en face. Le jeux se joue des 2 côtés du rideaux, on l’oublie trop souvent. A quoi servirait la prière sinon ?
Amitiés , Ronsard.

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Message par bernard1933 le Ven 23 Jan 2009 - 9:50

Drôle de jeu, Ronsard ! Qu'est-ce-qu'on pense du massacre des Palestiniens, de l'autre côté du rideau ?
Ce ne sont pourtant des monstres qui s'y cachent ?
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Message par Ronsard le Sam 24 Jan 2009 - 0:46

Il y va du massacre des palestiniens comme de tous les massacres, pourquoi faudrait-il les considérer à part ? Il y a des génocides partout, des guerres, des crimes, des attentats islamistes (pro palestiniens ?) dans le monde entier. Il n’y a bien que dans nos pays… quoi que… les actes de démence, des crimes et jusque dans les familles, les disputes incessantes, les divorces, les femmes battues, parfois les hommes, la maltraitance des enfants… Je suppose que tu penses que c’est la faute de Dieu ? Pas la notre bien sur. Nous on serait les pantins d’un Dieu qui passerait le temps à jouer à la bataille navale sur notre dos ! Dés que j’ai un pépin, que je suis malade ou que je perds un être cher, qu’une catastrophe naturelle entraîne des pertes ou des morts : c’est Dieu. Mais que nous soyons vivants, que nous éprouvions des émotions, que nous soyons heureux de la naissance d’un enfant, de la rencontre d’amis… c’est nous. Je ne suis pas certain que tu tiennes une pensée avec ça. Or si tu veux bien constater que nous avons le libre-arbitre, chose unique dans la création, et que peut-être nous n’en avons pas collectivement la maîtrise, déjà tu ferais preuve d’un tout petit peu d’humilité. Le libre-arbitre nous fait responsables de nos actes, or rejeter la faute sur les autres, sur Dieu, c’est renoncer à notre responsabilité. Et c’est ce que nous constatons à longueur de journée : la déresponsabilisation au nom de toutes les facilités, dont la première consiste à faire l’économie de réfléchir. Le résultat à la clef est tristement connu et ce n’est pas un jugement de Dieu, mais une loi de la physique (je sais, c’est la même chose) que nous nous prenons comme sanction. Il faut rendre à Dieu ce qui est à Dieu et à César ce qui est à César.
Ronsard.

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Message par Invité le Sam 24 Jan 2009 - 1:44

Gog et Magog sont concurrencés par un troisième encore plus méchant : Demagog.

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Message par Leleu le Mar 27 Jan 2009 - 1:06

Pour ceux qui ne connaissent pas encore, voici le point de vue d’un cabaliste sioniste (encore une nuance).
http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/actualite/75_gog-et-magog-1ere-partie.php
http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/actualite/78_gog-et-magog-2eme-partie.php
http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/actualite/99_gog-et-magog-3eme-partie.php
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Message par Leleu le Mar 27 Jan 2009 - 1:26

Si j’essaie de résumer il y aurait 4 manières d’être juif.
1. Être juif comme je suis sensé être chrétien, laïc.
2. Être sioniste, athée pour l’état d’Israël. Nationaliste.
3. Religieux-cabaliste-sioniste ou application de la Thora à l’usage de l’état d’Israël.
4. Cabaliste anti-sioniste, application de la Thora à l’échelle planétaire.
Cette dernière est proche de l’Apocalypse de Jean. Le Messie, le jour ou le ciel s’ouvrira comme un livre.
Aux spécialistes de corriger afin de nous aider à tenter d’y voir clair.
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