On a retrouvé le tombeau de Jesus?

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Message par Copain_Cochon le Ven 30 Jan 2009 - 16:45

J'avais proposé cette lecture sur le post "JC a-t-il existé", mais c'est passé inaperçu. Voilà donc: "Le Tombeau de Jesus" de Simcha Jacobovici et Charles Pellegrino.

C'est très simple et c'est un fait réel: des archéologues ont retrouvé un tombeau à Jerusalem, dont certains éléments laissent à penser qu'il serait le tombeau de Jesus.

Qu'en pensez-vous? Avez-vous lu des critiques ou analyses de cette étude? A-t-elle été poussée plus loin? Pourquoi n'en parle-t-on pas plus?

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Message par Invité le Ven 30 Jan 2009 - 17:08

S'agit-il de la tombe de Talpiot découverte en 1980 avec les inscirptions Yehoshoua Ben Yossef (Jésus fils de Joseph), Yéhouda Bar Yehoshoua (Judas fils de Jésus) et Mariamene e Mara ?

S'il s'avérait qu'il s'agisse du Jésus historique, cela voudrait dire qu'il n'est pas ressucité et encore moins monté au ciel.

Ce sont des indications intéressantes, mais pas encore de preuves définitives pour l'instant. Les analyse ADN ont montré qu'iol s'agissait bien d'un couple et de leur fils, mais comment prouver qu'il s'agit du même Jésus ?

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Message par Invité le Ven 30 Jan 2009 - 17:57

S'il s'avérait qu'il s'agisse du Jésus historique, cela voudrait dire qu'il n'est pas ressuscité et encore moins monté au ciel.
Oui bonne déduction !
On t-ils retrouver du sang appartenant a Jésus ?

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Message par Invité le Ven 30 Jan 2009 - 18:18

Non que des ossements des trois personnes datant du 1er siècle, rien de plus. Depuis c'est le silence...

https://www.dailymotion.com/video/x25doe_le-tombeau-de-jesus-17_events

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Message par bernard1933 le Ven 30 Jan 2009 - 18:26

J'ai vu vu l'émission TV il y a un an ou deux . C'était intéressant . Curieux que tout est tombé ensuite aux oubliettes . Raison hautement religieuse ou politique ?
Accepter que Jésus ait pu terminer comme nous tous,
c'est impossible à entériner . La religion chrétienne s'effondrerait puisqu'elle ne tient qu'à l'affirmation de la résurrection . On oublie qu'à l'époque, un grand homme se devait de décoller...Et par quoi remplacer la croyance au Christ ? Ce serait l'apocalypse !
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Message par kaf3 le Ven 30 Jan 2009 - 22:26

Bonsoir,

Ce serait l'apocalypse !
: Chouette!!! d'après le livre de l'Apocalypse justement, ce serait le retour de Jésus sous sa forme divine, :rj: (là, on pourra vérifier: -s'il a existé;
-si son message a été bien compris; s'il était bien Dieu etc... Wink )

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Message par Copain_Cochon le Sam 31 Jan 2009 - 18:08

Jayrâm a écrit:S'agit-il de la tombe de Talpiot découverte en 1980 avec les inscirptions Yehoshoua Ben Yossef (Jésus fils de Joseph), Yéhouda Bar Yehoshoua (Judas fils de Jésus) et Mariamene e Mara ?

S'il s'avérait qu'il s'agisse du Jésus historique, cela voudrait dire qu'il n'est pas ressucité et encore moins monté au ciel.

Ce sont des indications intéressantes, mais pas encore de preuves définitives pour l'instant. Les analyse ADN ont montré qu'iol s'agissait bien d'un couple et de leur fils, mais comment prouver qu'il s'agit du même Jésus ?

Je ne sais pas pour le film, mais le livre présente une analyse statistique des noms retrouvés sur les ossuaires du tombeau en les comparant avec les noms en vigueur au 1er siècle à Jérusalem, et il en conclue qu'il y a 1 chance sur 600 que cette tombe ne soit pas celle du Jésus décrit par les Évangiles...
Et juste une correction: "S'il s'avérait qu'il s'agisse du Jésus historique des Évangiles, cela voudrait dire qu'il n'est pas ressuscité et encore moins monté au ciel que son corps a été enseveli dans un tombeau, point."
J'aimerais une explication solidement argumentée qui me décrive en quoi cela serait la fin de la foi chrétienne? Ça rentre en conflit avec ceux qui considèrent les Évangiles comme descriptions et vérités historiques, c'est tout !

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Message par bernard1933 le Sam 31 Jan 2009 - 18:52

Mais l'Eglise reconnaît elle-même que, sans la résurrection du Christ, elle n'a plus de raison d'exister .
Il me semble même que c'est dans St Paul . Dan, j'appelle le spécialiste à mon secours !
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Message par vincent le Sam 31 Jan 2009 - 19:30

En quoi ça remettrait en cause la foi chrétienne ?
Si Jésus n'est pas réscussité alors c'est qu'il est menteur et que la Bible est bonne à brûler =)

Sachant que la Bible est le fondement de la foi chrétienne , et qu'un édifice sans fondement ne peux pas tenir ...

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Message par Copain_Cochon le Lun 2 Fév 2009 - 8:43

vincent a écrit:En quoi ça remettrait en cause la foi chrétienne ?
Si Jésus n'est pas réscussité alors c'est qu'il est menteur et que la Bible est bonne à brûler =)

Sachant que la Bible est le fondement de la foi chrétienne , et qu'un édifice sans fondement ne peux pas tenir ...

Je ne suis pas d'accord du tout. En quoi retrouver son corps signifie qu'il n'a pas ressuscité?

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Message par vincent le Lun 2 Fév 2009 - 18:38

Copain_Cochon a écrit:

Je ne suis pas d'accord du tout. En quoi retrouver son corps signifie qu'il n'a pas ressuscité?

Tout à fait d'accord , c'est pourquoi ce ne serait pas dérangeant qu'on retrouve la tombe de Lazare. Toutefois Jésus n'a pas fait que réssuscité , il est aussi rémonté au ciel , et là ça devient génant.

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Message par Copain_Cochon le Lun 2 Fév 2009 - 22:42

vincent a écrit:
Tout à fait d'accord , c'est pourquoi ce ne serait pas dérangeant qu'on retrouve la tombe de Lazare. Toutefois Jésus n'a pas fait que réssuscité , il est aussi rémonté au ciel , et là ça devient génant.

D'accord, alors si ça peut vous aider, dites-vous qu'il n'y a que 2 évangiles sur les 4 qui disent que Jesus est "enlevé au ciel". Les 2 autres ne le mentionnent pas. Est-ce Marc ou Jean qui a le mieux retranscrit les faits...? Débat stérile car ce n'est pas si important que ça finalement: on sait que Jesus est ressuscité, il est le Fils de Dieu; qu'on l'ait physiquement vu monter dans le ciel, disparaitre en filigrane dans la lumière, ou simplement s'éloigner au loin...il est quand même ressuscité ! C'est ça l'essentiel.

J'ai enfin trouvé une analyse digne de ce nom, qui résume un peu les choses, sur : http://tombeaudetalpiot.blogspot.com/

Il semble que l'analyse statistique des prénoms du tombeau ait été faite un peu vite, et que la probabilité que ce tombeau ne soit pas celui du Jesus des Évangiles soit plus élevée que ce que le livre présente...

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Message par Invité le Mar 3 Fév 2009 - 11:29

Essayez d'être un peu plus raisonnables !

Selon les évangiles, son tombeau a été retrouvé ouvert et vide, la pierre était roulée, et il est apparu a des disciples, pour moi cela veut tout simplement dire qu'il n'est pas mort sur la croix et qu'il a bénéficié de complicité.

Il n'a pas eu les membres brisés comme cela se faisait habituellement, du sang coulait de son flanc, son corps a été récupéré seulement quelques heures après, un soir de sabbat, sur intervention de disciples influents auprès de Pilate, et il a été placé dans un caveau privé ? Dans ses conditions on peut survivre à la crucifixtion et il est plus rationnel de croire qu'il a survécu à l'aide de complices...ne serait-ce que pour rouler la pierre.

On peut survivre mais on ne peut pas réssuciter, point. Qu'on prouve le contraire.

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Message par vincent le Mar 3 Fév 2009 - 12:58

Copain_Cochon a écrit:
D'accord, alors si ça peut vous aider, dites-vous qu'il n'y a que 2 évangiles sur les 4 qui disent que Jesus est "enlevé au ciel". Les 2 autres ne le mentionnent pas. Est-ce Marc ou Jean qui a le mieux retranscrit les faits...?
Les quatres évangiles sont complémentaires, meme si un seul l'avait dit ce serait amplement suffisant. Si chacun disait tout à quoi bon en mettre 4?
Copain_Cochon a écrit:
Débat stérile car ce n'est pas si important que ça finalement: on sait que Jesus est ressuscité, il est le Fils de Dieu; qu'on l'ait physiquement vu monter dans le ciel, disparaitre en filigrane dans la lumière, ou simplement s'éloigner au loin...il est quand même ressuscité ! C'est ça l'essentiel.
En effet : )
Jayram a écrit:
On peut survivre mais on ne peut pas réssuciter, point. Qu'on prouve le contraire.
Est-ce plus dur de ressusciter quelqu'un ou de créer un univers entier ?


Dernière édition par vincent le Mar 3 Fév 2009 - 13:05, édité 2 fois

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Message par SEPTOUR le Mar 3 Fév 2009 - 13:04

On ne peut pas ressusciter?
Mais les hopitaux sont pleins de ressuscités, c'est tellement courant qu'on en parle méme plus. TEL cette personne pres de chez moi qui fait de la motoneige sur un lac encore gelé au printemps, mais la glace est mince, le poids de la machine rompt la glace et coule avec son conducteur. Des gens sur la rive voient l'accident et se portent a son secours, ils s'approchent avec mille precautions, le temps passe vite: l'homme est sous la glace depuis 10mn, ils arrivent a repecher l'imprudent et pratiquent sur lui la respiration artificielle, entre temps l'ambulance arrive et enmene le noyé tout en continuant respiration et massages cardiaques. A l'hopital on branche le motoneigiste sur une machine pour rechauffer son sang, electrochocs et le coeur repart, il est sauvé apres plus de 38 mn de mort constatée. N'est ce pas ressusciter?

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Message par Invité le Mar 3 Fév 2009 - 13:09

Est-ce plus dur de ressusciter quelqu'un ou de créer un univers entier ?

où est-il écrit que Jésus a créé un univers ?

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Message par Invité le Mar 3 Fév 2009 - 13:13

Jayrâm a écrit:Essayez d'être un peu plus raisonnables !

Selon les évangiles, son tombeau a été retrouvé ouvert et vide, la pierre était roulée, et il est apparu a des disciples, pour moi cela veut tout simplement dire qu'il n'est pas mort sur la croix et qu'il a bénéficié de complicité.

Il n'a pas eu les membres brisés comme cela se faisait habituellement, du sang coulait de son flanc, son corps a été récupéré seulement quelques heures après, un soir de sabbat, sur intervention de disciples influents auprès de Pilate, et il a été placé dans un caveau privé ? Dans ses conditions on peut survivre à la crucifixtion et il est plus rationnel de croire qu'il a survécu à l'aide de complices...ne serait-ce que pour rouler la pierre.

On peut survivre mais on ne peut pas ressusciter, point. Qu'on prouve le contraire.
:rj: Tu as déjà subit une crucifixions ? je te demande ça parce que tu as l'air d'êtres sur de toi !
Jésus n'est pas Paul ou Marc ou Simon IL est Dieu donc il peut très bien être ressuscité .
Qu'on prouve le contraire.
Tiens y avait longtemps qu'on nous avait pas demandé des preuves.

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Message par Invité le Mar 3 Fév 2009 - 13:57

Tu as déjà subit une crucifixions ? je te demande ça parce que tu as l'air d'êtres sur de toi !
Jésus n'est pas Paul ou Marc ou Simon IL est Dieu donc il peut très bien être ressuscité .

Si tu lis les études sur ce point, tu sauras que les crucifiés pouvaient mettre plus de 12 heures voire davantage avant de mourir. Jésus a été cruficié à 15h00 ? et son corps a été récupéré avant la tombée de la nuit ...

Comment peut-tu affirmer que Jésus est Dieu et qu'il peut tout ? parce qu'on t'a bourré le crâne dans ce sens.

Mais ce sont tes croyances après tout, je n'ai pas à juger, mais sache que tous les chrétiens ne pensent pas la même chose, renseigne-toi.

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Message par Invité le Mar 3 Fév 2009 - 16:15

il faudrait que je mette un post-it a chaque fois que j'écris ? En précisant que je ne parle pas au nom de tous les chrétiens ? cela devient fatigant je doit accepter qu'un tel ou un tel puisse avoir une visions différente de moi ,mais ai-je le droit d'avoir une vu différente des autres ben OUI !
Alors dans se cas je continue a dire que JÉSUS est DIVIN et pas humain Qu'IL devait mourir de cette manière que cela plaise ou non .
Bien que je ne soit pas très instruite sur certaine choses j'ai lu des articles sur les crucifiers mais ils étaient humains pas divin .Personnes ne ma bourré le crâne j'ai un cerveau et je peut réfléchir sans être influencer par les uns les autres .
Si on pense pas comme toi on est fusiller ?

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Message par Invité le Mar 3 Fév 2009 - 16:33

Non pas tu tout Caladine, mais je te répondrais la même chose, ici on est dans la rubrique général du christianisme, non pas catho, ni évangélique, donc tout le monde a le droit de s'exprimer dans le cadre du christianisme en général. Il y a des chrétiens qui ne croient pas en la résurrection de Jésus, ni même en sa divinité, mais seulement en son humanité, c'est pas un crime non plus.

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Message par Invité le Mar 3 Fév 2009 - 17:48

Bon ben finalement on est d'accord sur une choses !
Et j'ai découvert que tu ne croyait pas a la résurrection et que moi si rire éh ben c'est pas grave .
Je suis désolée mais c'est quoi la gnose ? tu crois en quoi exactement bon en Dieu mais encore .
Ce qu'il y a de marrant sur les forum c'est que chacun parle de ses croyance en pensant que tout le monde connais éh bien non moi les trois quart je les aient découvertes .
Ben non c'est pas un crime je suis d'accord !

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Message par bernard1933 le Mar 3 Fév 2009 - 18:41

" S'il n'y a pas de résurrection des morts, le Christ non plus n'est pas ressuscité . Mais si le Christ n'est pas ressuscité, alors notre prédication est vide, vide aussi notre foi ." Voilà du St Paul . Le plus important dans toute cette affaire, c'est de se souvenir que le démarrage vers le ciel était une croyance commune dans la population, le ciel n'étant qu'une superposition de
" couvercles " ! La pomme de Newton n'était pas encore tombée...
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Message par vincent le Mar 3 Fév 2009 - 18:56

Jayrâm a écrit:
Est-ce plus dur de ressusciter quelqu'un ou de créer un univers entier ?
où est-il écrit que Jésus a créé un univers ?
Mais qui t'a dis que je parlais de Jésus?
Il ne s'est pas auto-ressuscité :

Actes 2:32 "C’est ce Jésus que Dieu a ressuscité ; nous en sommes tous témoins."

Donc je repose ma question :

Pourquoi le Dieu créateur de tout l'univers ne pourrait pas avoir la capacité de ressusciter quelqu'un ?

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Message par Invité le Mar 3 Fév 2009 - 19:04

Caladine
mais c'est quoi la gnose ? tu crois en quoi exactement bon en Dieu mais encore .
Ce qu'il y a de marrant sur les forum c'est que chacun parle de ses croyance en pensant que tout le monde connais éh bien non moi les trois quart je les aient découvertes .
Ben non c'est pas un crime je suis d'accord !

Difficile de te répondre en un post sous ce fil parce que ce n'est pas le sujet.

et parce que ce n'est pas un système, ni une religion organisée. Gnose veut dire connaissance. La Gnose est une quête spirituelle, une démarche individuelle, libre, qui n'a pas de dogmes définitif et donc qui prend des formes très diverses et parfois synchrétiques.

Pour faire court, disons que c'est une démarche qui se retrouve dans diverses religions. Le "dieu inconnu" des gnostiques est l'Esprit en soi, et il est un absolu indéfinissable.

Pour rester dans le christianisme, les gnostiques ne croient pas à la résurrection de Jésus, du moins pas celle de la chair. Il est avant tout un enseignant spirituel, qui s'est connecté à son Soi profond, le Père, et nous enseigne le royaume qui est en nous. Donc ce qui importe ce n'est pas la personne de Jésus, ni le contexte religieux ou culturel, c'est uniquement l'enseignement, et l'évangile de Jean et celui de Thomas encore plus ont des accents gnostiques.

Ceci dit je respecte les croyants, même si je ne partage pas leur croyances.

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Message par Invité le Mar 3 Fév 2009 - 19:18

ok! cela me semble compliquer quand même .

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