création, évolution, ou les deux

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Message par mirage le Mar 16 Juil 2013 - 9:07

un "affranchi" te répondrait: ben oui, le contraire étant vrai, tout est vrai, et bien plus encore rire
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Message par mirage le Mar 16 Juil 2013 - 9:21

Bulle a écrit:
mirage a écrit:
serions nous créationnistes en voulant être évolutionnistes ?
dieu nous serait apparu.... euh après notre création, selon les religions créationnistes. et nous devons évoluer pour l'accepter
serions nous évolutionnistes en étant créationnistes ?
rhétorique, ton univers impitoyable .... rire 
Tss tss ... Le créationnisme est une "doctrine qui admet que l'univers (et, en particulier, les êtres vivants) a été créé ex nihilo par Dieu." ; rien à voir l'évolution des espèces pour aller vers l'humain, auquel cas la notion d'"évoluer pour accepter" perd tous sens, dieu dans ce cas n'aurait créer que de simples bactéries, pas de quoi se prosterner...  sourire 
avec un virage a gauche je dirais: dans le créationnisme, dieu créa l'homme, qui depuis a bien évolué dans tous les domaines. donc parmi les premiers hommes -selon le créationnisme- certains se voyaient peut être comme des singes, ils n'en sont pas moins "hommes". et comme la science ne fait pas tellement de rupture nette dans l’évolution, l'humain n'est qu'une suite...d'une suite et qui ne va pas s’arrêter d'un coup en chemin.
remonter jusqu'aux bactéries ? faisable mais plus ardu. le plus simple serait de postuler que les bactéries ont évidemment été crées en même temps que l'homme, comme tout ce que renferme l'univers.
le temps ? bah on mesure pas "le bon" si le temps en lui même n'est pas trop gangréné par nos perceptions ou celles d'instruments que nous avons créé
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Message par Leleu le Mar 16 Juil 2013 - 11:25

certains se voyaient peut être comme des singes, ils n'en sont pas moins "hommes". et comme la science ne fait pas tellement de rupture nette dans l’évolution, l'humain n'est qu'une suite...
Yves Coppens fait nettement cette distinction en plaçant les grands singes non pas en prédécesseurs de l’homme mais au contraire comme une branches parallèle sans suite à l’homme.
La nature n’a pas mis tous ses œufs dans le même panier, une évolution brisée pouvait repartir d’une autre souche, une solution bis mais peut-être moins performante ?
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Message par Bulle le Mar 16 Juil 2013 - 13:44

mirage a écrit:[avec un virage a gauche je dirais: dans le créationnisme, dieu créa l'homme, qui depuis a bien évolué dans tous les domaines. donc parmi les premiers hommes -selon le créationnisme- certains se voyaient peut être comme des singes, ils n'en sont pas moins "hommes". et comme la science  ne fait pas tellement de rupture nette dans l’évolution, l'humain n'est qu'une suite...d'une suite et qui ne va pas s’arrêter d'un coup en chemin.
Impossible puisque l'homme fut créé à l'image de dieu...
Tu vas prendre toi si tu dis que dieu était probablement un singe lol! 
remonter jusqu'aux bactéries ? faisable mais plus ardu. le plus simple serait de postuler que les bactéries ont évidemment été crées en même temps que l'homme, comme tout ce  que renferme l'univers.
Le plus simple, mais surtout le plus stupide sourire 
Leleu a écrit:La nature n’a pas mis tous ses œufs dans le même panier, une évolution brisée pouvait repartir d’une autre souche, une solution bis mais peut-être moins performante ?
Une nature pensante et qui pond ? Reste à savoir qui a fabriqué le panier je sors
Il ne faut pas prendre le problème à l'envers : sont restés ceux qui ont été capables (parce qu'ils ont tué la concurrence, trouvé de quoi se nourrir et ont donc pu se reproduire etc...)

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Message par JPG le Mer 17 Juil 2013 - 2:33

Une question qui me vient, comme ça de par mon Seigneur, en lisant ce sujet.

Quand l'humain aura trouvé les éléments lui permettant de donné vie à une de ses créations, sera-t-il convaincu qu'il y a un Grand Créateur pour tout ce qui existe? Ou continuera-t-il de prétendre que c'est l'évolution?

Parce que cela se produira, et ce sera à décharge contre la prétention humaine, qu'il n'y a pas de Grand Créateur de toutes choses.

Car, L'Éternel Dieu, en examinant ce qu'il y a dans l'univers, trouva qu'il pouvait, par sa volonté, faire quelque chose avec. Pour qu'il y ait création, il suffit qu'une volonté fréquentant la sagesse et l'intelligence trouve dans les éléments disponibles, une capacité d'union pour former un seul corps; et par le commandement de L'Éternel, ces éléments trouvent leur plaisir dans l'union, pour ne plus se séparer, jusqu'à ce que la mort les sépares. Voilà donc la création et l'évolution. Création par la volonté de L'Éternel Dieu, et, évolution par le commandement de prospérer et de fructifier.


Dernière édition par JPG le Mer 17 Juil 2013 - 3:52, édité 1 fois

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Message par M'enfin le Mer 17 Juil 2013 - 3:24

Rio sur Seine a écrit:
M'enfin a écrit:... alors comment arrives-tu à concilier la réincarnation et l'évolution dans ce cas?
Comme il n'y a rien à concilier la question ne se pose même pas. L'évolution ou les cycles de la vie et de la mort sont  tous régis par la Loi de l'Impermanence, comme n'importe quel autre phénomène, pas besoin d'être un grand éveillé pour comprendre cette évidence.
Il est effectivement évident que tout change puisque tout est en mouvement, mais la réincarnation contredit cette règle puisqu'elle signifie que quelque chose chez nous ne changerait pas en nous réincarnant ce qui, selon moi, empêcherait l'évolution intellectuelle ou sociale si c'était possible.
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Message par Rio sur Seine le Mer 17 Juil 2013 - 4:02

M'enfin a écrit: mais la réincarnation contredit cette règle puisqu'elle signifie que quelque chose chez nous ne changerait pas en nous réincarnant ce qui, selon moi, empêcherait l'évolution intellectuelle ou sociale si c'était possible.

On emploi souvent le terme "réincarnation" à tord, mais ce n'est pas un concept bouddhiste. Personnellement
j'évite de l'utiliser.

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Message par ronron le Mer 17 Juil 2013 - 4:07

JPG a écrit:Voilà donc la création et l'évolution. Création par la volonté de L'Éternel Dieu, et, évolution par le commandement de prospérer et de fructifier.

Et dans quel but au juste, surtout qu'il semble bien que nous soyons une multitude à n'avoir rien demandé?
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Message par M'enfin le Mer 17 Juil 2013 - 5:10

Rio sur Seine a écrit:
M'enfin a écrit: mais la réincarnation contredit cette règle puisqu'elle signifie que quelque chose chez nous ne changerait pas en nous réincarnant ce qui, selon moi, empêcherait l'évolution intellectuelle ou sociale si c'était possible.
On emploi souvent le terme "réincarnation" à tord, mais ce n'est pas un concept bouddhiste. Personnellement, j'évite de l'utiliser.
Dois-je comprendre que tu n'y crois pas plus que ça?
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Message par Rio sur Seine le Mer 17 Juil 2013 - 5:17

Dois-je comprendre que tu n'y crois pas plus que ça?

A la réincarnation non.

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Message par M'enfin le Mer 17 Juil 2013 - 18:27

Rio sur Seine a écrit:
Dois-je comprendre que tu n'y crois pas plus que ça?
A la réincarnation non.
On est d'accord alors, on croit tous les deux que la théorie de l'évolution explique la diversité du vivant! okey Selon le sondage, il y a encore près de 50% des gens qui ne pensent pas comme nous, ça fait quand même beaucoup je trouve!
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Message par mirage le Jeu 18 Juil 2013 - 20:43

Bulle a écrit:
mirage a écrit:[avec un virage a gauche je dirais: dans le créationnisme, dieu créa l'homme, qui depuis a bien évolué dans tous les domaines. donc parmi les premiers hommes -selon le créationnisme- certains se voyaient peut être comme des singes, ils n'en sont pas moins "hommes". et comme la science  ne fait pas tellement de rupture nette dans l’évolution, l'humain n'est qu'une suite...d'une suite et qui ne va pas s’arrêter d'un coup en chemin.
Impossible puisque l'homme fut créé à l'image de dieu...
"a l'image de" ne veux pas dire l'identique. dieu peut ressembler a un sing...singulier personnage, signe, symbole, et l'homme n'en est qu'une image.
et comme l'homme n'est pas dieu, alors on peut supposer que dieu a "autre chose" de plus. quant a imaginer que les bactéries comme le reste de l'univers sont l'image de cet autre chose.....

mais je reviens sur ma première idée: la vision du croyant qu'il a de lui même évolue.
oups muet je viens de toucher un tabou religieux je crois rire


//test:
- la parole de dieu évolue
- évolution des espèces
- le bonheur de l’Éveil peut se perdre
- la foi change
- tout est mutable
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Message par mirage le Jeu 18 Juil 2013 - 21:01

JPG a écrit:Une question qui me vient, comme ça de par mon Seigneur, en lisant ce sujet.

Quand l'humain aura trouvé les éléments lui permettant de donné vie à une de ses créations, ça j'aimerire  sera-t-il convaincu qu'il y a un Grand Créateur pour tout ce qui existe? Ou continuera-t-il de prétendre que c'est l'évolution?

Parce que cela se produira, et ce sera à décharge contre la prétention humaine, qu'il n'y a pas de Grand Créateur de toutes choses.

Car, L'Éternel Dieu, en examinant ce qu'il y a dans l'univers, trouva qu'il pouvait, par sa volonté, faire quelque chose avec. Pour qu'il y ait création, il suffit qu'une volonté fréquentant la sagesse et l'intelligence trouve dans les éléments disponibles, une capacité d'union pour former un seul corps; et par le commandement de L'Éternel, ces éléments trouvent leur plaisir dans l'union, pour ne plus se séparer, jusqu'à ce que la mort les sépares. Voilà donc la création et l'évolution. Création par la volonté de L'Éternel Dieu, et, évolution par le commandement de prospérer et de fructifier.

position bien plus en adéquation avec le questionnement contemporain, que celle... a priori non évolutive des dogmes religieux
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Message par gaston21 le Jeu 18 Juil 2013 - 21:35

JPG a écrit:Une question qui me vient, comme ça de par mon Seigneur, en lisant ce sujet.

Quand l'humain aura trouvé les éléments lui permettant de donné vie à une de ses créations, sera-t-il convaincu qu'il y a un Grand Créateur pour tout ce qui existe? Ou continuera-t-il de prétendre que c'est l'évolution?

Parce que cela se produira, et ce sera à décharge contre la prétention humaine, qu'il n'y a pas de Grand Créateur de toutes choses.

Car, L'Éternel Dieu, en examinant ce qu'il y a dans l'univers, trouva qu'il pouvait, par sa volonté, faire quelque chose avec. Pour qu'il y ait création, il suffit qu'une volonté fréquentant la sagesse et l'intelligence trouve dans les éléments disponibles, une capacité d'union pour former un seul corps; et par le commandement de L'Éternel, ces éléments trouvent leur plaisir dans l'union, pour ne plus se séparer, jusqu'à ce que la mort les sépares. Voilà donc la création et l'évolution. Création par la volonté de L'Éternel Dieu, et, évolution par le commandement de prospérer et de fructifier.
 
Eh ben et ben, L' Eternel Dieu, il ferait bien de revoir son planning et de jouer la décroissance ! On crève de faim sur la planète ! On bouffera bientôt des insectes et des asticots ! Alors, sa fructification, il peut se la mettre où je pense !
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Message par M'enfin le Ven 19 Juil 2013 - 0:41

gaston21 a écrit:Eh ben et ben, L' Eternel Dieu, il ferait bien de revoir son planning et de jouer la décroissance ! On crève de faim sur la planète ! On bouffera bientôt des insectes et des asticots ! Alors, sa fructification, il peut se la mettre où je pense !
Voyons Gaston, Dieu n'a certainement aucun orifice à mettre s'il est parfait! je sors 
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Message par mirage le Ven 19 Juil 2013 - 3:36

Bulle a écrit:
Tu vas prendre toi si tu dis que dieu était probablement un singe lol! 

ce qui m'a donné une idée merci 

que disent les différentes religions -disons les grandes monothéistes déjà- a propos du dieu qu'elles décrivent ? est il complétement immuable a tous points de vue ? interroge 
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Message par JPG le Ven 19 Juil 2013 - 13:59

ronron a écrit:
JPG a écrit:Voilà donc la création et l'évolution. Création par la volonté de L'Éternel Dieu, et, évolution par le commandement de prospérer et de fructifier.

Et dans quel but au juste, surtout qu'il semble bien que nous soyons une multitude à n'avoir rien demandé?

J'hésite à répondre à ce semblant de question ... il me semble que c'est bien plus une justification à la méchanceté plutôt qu'un questionnement réel pour savoir comment se rendre utile et faire quelque chose de significatif pour qui que ce soit.

C'est, chez-moi, comme donné un pouvoir à quelqu'un en lui disant de l'utilisé pour faire du bien et qu'il donne pour toute réponse : - pis quoi encore? je n'ai rien demandé, moi!

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Message par mirage le Ven 19 Juil 2013 - 19:57

noureddine2 a écrit:
en tout cas les bactéries sont plus intelligents que les robots ,
les bactéries sont autonomes , libres et indépendants ..etc
les robots n'ont pas encore atteint ce stade , on attend la singularité technologique , à ce moment les robots vont commencer à être autonomes ,   et peuvent égaler l'intelligence des bactéries .
l'autonomie est la base de l'intelligence . quand les robot vont commencer à être autonomes , on va commencer à parler de vie artificielle ,
les robots ont un retard de 3 milliards d'années derrière la vie biologique .

on en est effectivement pas au stade ou des "machines" se mettent a créer un univers, les humains non plus d'ailleurs. et le départ n'a pas été donné.

ou le départ a déjà été donné, et nous en somment le résultat rire

ce qui va dans le sens du créationnisme, car comme dieu n'est pas toujours décrit d'une manière précise, il peut tout simplement s'agir d'une "machine", qui aurait créé un univers -le notre- évolutif.

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Message par noureddine2 le Sam 20 Juil 2013 - 12:28

mirage a écrit:
on en est effectivement pas au stade ou des "machines" se mettent a créer un univers, les humains non plus d'ailleurs. et le départ n'a pas été donné.
ou le départ a déjà été donné, et nous en somment le résultat rire
l'algorithme crée son univers , regardons le jeu de la vie       http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_de_la_vie
chaque être vivant crée son univers en toute liberté sans être manipulé par un autre .
le jour ou le robot arrive à atteindre ce  stade , on pourra dire qu'il est vivant .
moi je pense que le mot émergence ressemble au mot singularité technologique , et je pense que cette singularité basé sur des algorithmes peut nous aider à comprendre l'émergence .
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Message par mirage le Sam 20 Juil 2013 - 15:54

ca et/ou l'observation okey 

plus c'est complexe, plus c'est complet.
moins c'est compliqué plus c'est utile


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