Peut-on dire qu'il y a place pour un droit à l'euthanasie dans le dogme catholique ?

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Message par Jacques Trouilland le Mar 24 Fév 2009 - 0:46

Peut-on dire qu'il y a place pour un droit à l'euthanasie dans le dogme catholique ?
Aussi paradoxale que ça en a l'air,les pays euro chapeautent l'euthanasie sous le dogme catholique ou l'orthodoxie,comme quoi c'est une atteinte à la vie.
mais ils reconnaissent dans leurs lois qu'ils il y une limite, une fin à la vie.
Ils inscrivent leur départ dans leur vie, dans ce qu’ils en ont fait, parfois comme unique et dernier acte leur appartenant.
Les accompagner dans cette démarche, c’est faire face à la mort, c’est l’intégrer dans la vie, c’est la leur restituer.
QUESTION : Cette appropriation des textes de référence devrait permettre aux équipes qui se sentent prêtes d’élaborer un projet d’équipe et d’intégrer progressivement les étapes de la démarche palliative ?

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Message par ElBilqîs le Mar 24 Fév 2009 - 1:08

ouh la la! le sujet de l'euthanasie a déjà longuement été étudié!
(voir pour ou contre l'euthanasie)
le débat reste entier!
La position officielle de l'Église n'a pas changé!.... et ce n'est pas avec Benoît 16 qu'il risque d'y avoir un progrès dans ce sens!
cela dit, la démarche palliative n'est pas interdite! C'est seulement la piqûre létale qu'il l'est!
sauf qu'à un certain moment, la morphine et tous les dérivés opiacés du monde n'ont plus aucun effet sur la douleur
(sans compter le problème "financier" de l'hôpital)
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Message par Gerard le Mar 24 Fév 2009 - 6:52

Jacques Trouilland a écrit: Aussi paradoxale que ça en a l'air,les pays euro chapeautent l'euthanasie sous le dogme catholique ou l'orthodoxie,comme quoi c'est une atteinte à la vie.
:sicroll: Je ne vois pas où est le paradoxe. Car les pays européens condamnent aussi les homicides, les viols, les vols... là aussi, on pourrait dire qu'ils suivent les directives du dogme catholique. Mais ce n'est pas parce que l'Eglise approuve une loi qu'elle en est responsable.

Même sur un plan laïque-athée, l'euthanasie peut légitimement être considérée comme "une atteinte à la vie", puisque cette pratique était devenue célèbre sous le règne de Hitler, et tout le monde est d'accord pour dire qu'il s'agissait tout simplement d'homicides.

De nos jours, cette pratique est plus assimilée à un "suicide assisté" qu'à un homicide, vu que le consentement de l'euthanasié est sollicité.

silent Mais le suicide est condamné par l'Eglise Catholique. Je vois donc mal comment le droit à l'euthanasie pourrait trouver place dans le dogme catholique.

Et le pouvoir politique laïque ne tolère pas vraiment le suicide non plus. Donc il n'y a pas de raison de considérer que "sans influences d'autorités religieuses" leur position serait forcément "pro-euthanasie".

L'euthanasie est déjà un sujet à débat, indépendamment des positions religieuses, car elle pose des problèmes sur le sens de la liberté, de l'aide, de la responsabilité, du rôle de l'Etat, de la vie, de la mort, etc...

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Message par Bulle le Mar 24 Fév 2009 - 8:04

Gérard a dit : Mais le suicide est condamné par l'Eglise Catholique. Je vois donc mal comment le droit à l'euthanasie pourrait trouver place dans le dogme catholique.
D'autant que toute décision humaine concernant la vie et la mort est proscrite, me semble-t-il, par le dogme catholique. Seul dieu a le droit...
Et sauf si c'est dans le cadre d'une "guerre de religion" bien entendu...

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Message par Magnus le Mar 24 Fév 2009 - 13:06

Gérard a écrit:Même sur un plan laïque-athée, l'euthanasie peut légitimement être considérée comme "une atteinte à la vie", puisque cette pratique était devenue célèbre sous le règne de Hitler, et tout le monde est d'accord pour dire qu'il s'agissait tout simplement d'homicides.
Evil or Very Mad Avec ce genre de "puique", nous pouvons aussi dire l'inverse "puisque" saint Thomas More la recommandait... .

Tout le monde sait que je suis un fervent défenseur du libre-choix en la matière. Vais-je devoir pour autant placer une croix gammée dans mon avatar, mon cher Gérard ?

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Message par Bulle le Mar 24 Fév 2009 - 13:11

Mélange tout Gérard là (mais il aime bien hihi !)
Gérard :
- l'euthanasie pour raison ethnique est intolérable,
- l'euthanasie demandée par la personne concernée n'a rien à voir : c'est le respect de la liberté de chacun.

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Message par Magnus le Mar 24 Fév 2009 - 13:17

ElBilqîs a écrit:ouh la la! le sujet de l'euthanasie a déjà longuement été étudié!
(voir pour ou contre l'euthanasie)
le débat reste entier!
Lien du fil et du sondage

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Message par Gerard le Mar 24 Fév 2009 - 16:21

Magnus a écrit:Tout le monde sait que je suis un fervent défenseur du libre-choix en la matière. Vais-je devoir pour autant placer une croix gammée dans mon avatar, mon cher Gérard ?
:sicroll: Non, il te suffit de lire les 3 lignes qui suivent le passage qui t'a choqué pour voir que j'ai précisé que l'euthanasie instaurée par Hitler n'autorisait pas de "libre-choix". Donc rien à voir.

Mais le mot "euthanasie" possède quand même une connotation trés négative, qui n'est adoucie que par le mot "libre-choix". Mais le mot "libre-choix" ne fait nullement partie de la définition d'euthanasie :

euthanasie : (gr: ευθανασία - ευ, bonne, θανατος, mort) désigne l'acte mettant fin à la vie d'une autre personne pour lui éviter l'agonie.

:sicroll: Où vois-tu le mot "libre-choix" dans la définition ?

Donc, l'euthanasie n'est pas forcément le fruit du libre-choix. C'est bien d'abord une "atteinte à la vie" et il me semble normal qu'on légifère et encadre sérieusement cette pratique, pour définir les mots "libre" "choix" et "agonie" qui sont trés relatifs...

Aprés, pour le contenu de la législation, je ne vais pas rentrer dans le débat, mais à la base, je trouve normal qu'on la considère d'abord comme une atteinte à la vie. Et pas besoin de l'opinion de l'Eglise pour en être persuadé...

Wink ...

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Message par SEPTOUR le Mar 24 Fév 2009 - 17:40

L'euthanasie une atteinte a la vie?
Non, si la vie continue après la mort du corps et si l'acte mettant fin aux jours d'une personne est une décision de sa part.
Maintenant l'euthanasie doit étre encadrée par des lois strictes pour éviter les dérapages. Cependant nous arriverons tôt ou tard a cette solution pour des personnes irrémédiablement condamnées, le prix des soins tjrs croissants et le surpeuplement de la planète ne nous laisseront plus le choix, vivre aura un prix.

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Message par bernard1933 le Mar 24 Fév 2009 - 17:51

On ne va pas refaire le débat ! L'Eglise est farouchement contre, et on ne peut pas faire grand'chose contre son obscurantisme !
Il y a moins de 300 ans, elle nous aurait tués pour défendre le droit à la vie ! Et Eluana vient de mourir malgré l'oukase du Vatican ! Sûr que Satan l'a accueilli avec plus de bonté !
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Message par ElBilqîs le Mar 24 Fév 2009 - 18:11

bernard1933 a écrit:On ne va pas refaire le débat ! L'Eglise est farouchement contre, et on ne peut pas faire grand'chose contre son obscurantisme !
Il y a moins de 300 ans, elle nous aurait tués pour défendre le droit à la vie ! Et Eluana vient de mourir malgré l'oukase du Vatican ! Sûr que Satan l'a accueilli avec plus de bonté !

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Message par bernard1933 le Mar 24 Fév 2009 - 18:21

Mais , Elbi, pour moi, l'enfer est sur terre , et pour cette pauvre Eluana, quel enfer !
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Message par libremax le Mar 24 Fév 2009 - 18:28

(comment? un message, -non, deux!- de bernard sans masturber, bite ni couille?)
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Message par ElBilqîs le Mar 24 Fév 2009 - 18:36

bernard1933 a écrit:Mais , Elbi, pour moi, l'enfer est sur terre , et pour cette pauvre Eluana, quel enfer !

ben justement, sur ce point, je suis entièrement d'accord avec toi! l'enfer, on le vit certainement sur terre!
Donc Eluana est délivrée de l'enfer! je crois (je suis indécrottable) à l'Amour et au Pardon de Dieu!
mais, je crois aussi qu'Il n'oblige personne! Que Dan et BB se rassurent, ils ne seront pas contraints à rejoindre le Paradis s'ils préfèrent se contenter de redevenir poussière okey
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Message par Bulle le Mar 24 Fév 2009 - 18:44

Mais le mot "euthanasie" possède quand même une connotation trés négative, qui n'est adoucie que par le mot "libre-choix". Mais le mot "libre-choix" ne fait nullement partie de la définition d'euthanasie :
euthanasie : (gr: ευθανασία - ευ, bonne, θανατος, mort) désigne l'acte mettant fin à la vie d'une autre personne pour lui éviter l'agonie.
Objection votre honneur la définition du mot est : mort douce donc il ne désigne ni acte volontaire ni acte involontaire.

Et rien que pour faire plaisir à Magnus et Bernard1933 j'ajouterai une citation d'un métaphysicien ayant écrit une Vie de Jesus rire
"... les recherches que j'ai commencées sur une science qui s'appellera l'« euthanasie » mettront l'homme au-dessus de la plus triste servitude, la servitude de la mort. L'homme ne sera jamais immortel; mais finir n'est rien, quand on est sûr que l'œuvre à laquelle on s'est dévoué sera continuée; ce qui est honteux, c'est la souffrance, la laideur, l'affaiblissement successif, la lâcheté qui fait disputer à la mort des bouts de chandelle quand on a été flambeau. Je trouverai un moyen pour que la mort soit accompagnée de volupté."
Renan, Drames philos., Caliban, 1878, IV, 2, p. 416.

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Message par Gerard le Mer 25 Fév 2009 - 12:59

Bulle a écrit:
le mot "libre-choix" ne fait nullement partie de la définition d'euthanasie : euthanasie : désigne l'acte mettant fin à la vie d'une autre personne pour lui éviter l'agonie.
Objection votre honneur la définition du mot est : mort douce donc il ne désigne ni acte volontaire ni acte involontaire.
Peut-on dire qu'il y a place pour un droit à l'euthanasie dans le dogme catholique ? 1208713949 Donc les deux sont possibles, non ?

Donc si "une atteinte à la vie non-voulue par l'euthanasié" fait aussi partie de la définition du mot "euthanasie", c'est donc bien une "atteinte à la vie". Le pire l'emporte.

Tout comme le mot "homicide" ne préjuge nullement de la légitimité de l'acte, mais juste de l'acte : "une atteinte à la vie". La justification de l'acte n'intervient qu'aprés (légitime défense, accident... ou volonté de tuer).

...

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Message par Bulle le Mer 25 Fév 2009 - 15:12

Gerard a écrit: [img]
Donc si "une atteinte à la vie non-voulue par l'euthanasié" fait aussi partie de la définition du mot "euthanasie", c'est donc bien une "atteinte à la vie". Le pire l'emporte.
Non non Gégé, justement cela ne fait pas partie de la définition. Euthanasie veut dire mort douce, pas assassinat doux...
Tout comme le mot "homicide" ne préjuge nullement de la légitimité de l'acte, mais juste de l'acte : "une atteinte à la vie".
Oui tu as raison. Mais il y a bien une nuance entre euthanasie et homicide. Dans le premier cas on "hâte la fin inéluctable", on rend la mort plus facile à supporter ; dans le second on enlève la vie avant l'heure...

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Message par Magnus le Mer 25 Fév 2009 - 16:13

Merci pour les nuances apportées, Bulle.
Hélas, il est très difficile de les faire accepter. (Et pas seulement sur ce forum...)
Il faut dire que le travail de sensibilisation ne fait au fond que commencer.

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Message par bernard1933 le Mer 25 Fév 2009 - 18:41

Merci, Bulle, pour la phrase de Renan. J'ai plusieurs fois émis l'idée d'un établissement spécialisé pour les vieux messieurs comme moi qui ne veulent pas finir dans un parking à fossiles :
de belles hétaïres, rémunérées bien sûr, qui, par des soins savants et voluptueux, les aident à franchir le pas vers...l'éternité!
Ce n'est quand même pas réservé au président Félix Faure, à l'évêque de Montauban et au cardinal à l'épectase ? Qu'en pense
Magnus, mon compère de l'ADMD ?
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Message par Gerard le Mer 25 Fév 2009 - 18:49

Bulle a écrit: Mais il y a bien une nuance entre euthanasie et homicide. Dans le premier cas on "hâte la fin inéluctable", on rend la mort plus facile à supporter ; dans le second on enlève la vie avant l'heure...
:sicroll: Ha oui ?... Alors pourquoi Hitler appellait-il "euthanasies" ses homicides d'handicapés ?

De toute façon, même pour "une fin inéluctable", ou "mort douce", le terme n'inclut pas forcément la volonté de l'euthanasié !

La preuve : "euthanasie" est également utilisé pour les animaux. Tu ne vas pas me dire qu'on demande l'avis des animaux ?

Wink

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Message par Magnus le Mer 25 Fév 2009 - 23:40

bernard1933 a écrit:J'ai plusieurs fois émis l'idée d'un établissement spécialisé pour les vieux messieurs comme moi qui ne veulent pas finir dans un parking à fossiles :
de belles hétaïres, rémunérées bien sûr, qui, par des soins savants et voluptueux, les aident à franchir le pas vers...l'éternité!
Qu'en pense Magnus, mon compère de l'ADMD ?
Je n'en pense que du bien.
Quand les mentalité auront évolué, quand les tabous idiots seront tombés, ton idée, que je partage entièrement, pourra enfin passer de la théorie à la pratique.
De plus, les soins dont tu parles seront remboursés par la Mutuelle (la sécurité sociale).
Ceci dit, attention de ne pas mêler le nom de l'Admd à ce projet : ce n'est pas le sien.
Mais nous pourrions monter une association parallèle.

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Message par Geveil le Jeu 26 Fév 2009 - 0:59

J'applaudis! Comme dit la chanson de Brassens :"....... en guise de viatique ".
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Message par Bulle le Jeu 26 Fév 2009 - 8:31

Gerard a écrit: :sicroll: Ha oui ?... Alors pourquoi Hitler appellait-il "euthanasies" ses homicides d'handicapés ?
Mais parce qu'Hilter était un pervers cynique.
Tu peux faire la même remarque à propos des frontons de camps de travail : "Arbeit macht frei :" (ça rime ça finit en "aye") et le "Goth mit uns" sur l'uniforme nazi...
De toute façon, même pour "une fin inéluctable", ou "mort douce", le terme n'inclut pas forcément la volonté de l'euthanasié !
Non et d'ailleurs il faut le reconnaître comme dans toutes les morts qui ne sont pas suicidaires...
Mais cela n'implique pas non plus qu'il y ait exécution pour autant...
La nuance est donc à ajouter ensuite...
La preuve : "euthanasie" est également utilisé pour les animaux. Tu ne vas pas me dire qu'on demande l'avis des animaux ?
Oui, c'est vrai, tu as raison. Mais il me semble que les animaux ne peuvent d'une manière générale dire que très rarement leur avis, au delà du regard (qui peut d'ailleurs n'être qu'un effet miroir).
Mais reconnaît aussi que ce terme n'est employé que lorsque la mort vient du geste du vétérinaire qui a diagnostiqué une souffrance incurable et inutile.
Dans le cas où l'animal ne fait que déranger on fait ce que les Ilibades, les Framfraçon (avec cédille c'est mon bon jour hihi) et les Thiebault préconisent pour les enfants non désirés : on les abandonne...
Au pire, on leur met un coup de fusil : mais là on ne parle pas d'euthanasie.

C'est d'ailleurs dans le discours des gens qui réclament la mort.
J'ai déjà entendu : "Docteur, faites quelque chose, ne me laissez pas souffrir comme ça : je veux mourir. Ayez du coeur, on le fait bien pour les animaux !"
Remarque la réponse de l'infirmière fut imparable ! Alors que le docteur regardait ses pompes, la bonne soeur a dit : "ma fille, on vous met le maximum des doses, il faut prier pour que le seigneur vous entende"...
Bah il devait avoir un grave bouchon de cerumen dans les oreilles le seigneur, parce que la pauvre femme a continué à pourrir sur son lit pendant pas mal de temps encore...

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Peut-on dire qu'il y a place pour un droit à l'euthanasie dans le dogme catholique ? Empty Re: Peut-on dire qu'il y a place pour un droit à l'euthanasie dans le dogme catholique ?

Message par Gerard le Jeu 26 Fév 2009 - 12:42

Bulle a écrit: Mais reconnaît aussi que ce terme n'est employé que lorsque la mort vient du geste du vétérinaire qui a diagnostiqué une souffrance incurable et inutile...
:sicroll: Quand la SPA n'arrive pas à faire adopter des animaux, elle les pique et parle aussi "d'euthanasie".

Tu vois que l'euphémisme d'Hitler a encore de beaux jours devant lui. C'est pour ça qu'il faut être prudent quand on parle d'euthanasie...

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Peut-on dire qu'il y a place pour un droit à l'euthanasie dans le dogme catholique ? Empty Re: Peut-on dire qu'il y a place pour un droit à l'euthanasie dans le dogme catholique ?

Message par Bulle le Jeu 26 Fév 2009 - 18:43

Normalement non non, la SPA n'euthanasie aucuns chiens ; le vétérinaire le fait dans des cas biens précis de chiens malades ou épuisés ; et ceux trop agressifs aussi. Dans les deux refuges où de mes connaissances ont été bénévoles (un dans le 21 et un dans le 30) cela se passait ainsi.
Tiens je t'ai trouvé une déclaration qui semble le confirmer...
C'est dans le but - largement atteint - de protéger ceux-ci contre une euthanasie trop systématique que la SPA avait créé une société. Il n'y a pas de «marché juteux» là-dedans, mais de la protection animale. Contre l'euthanasie!
source

Bon mais ça date un peu ce que j'en sais, peut-être que maintenant cela a changé...

Ceci dit je suis d'accord avec toi : il faut être très prudent, comme en matière de recherches génétiques, comme vis à vis de tout ce qui touche l'homme finalement...

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