La pyramide des besoins fondamentaux de l'homme

[Invité]

Cette "pyramide des besoins" détermine ce qui est le plus fondamentalement nécessaire pour sa survie.

Le premier besoin à combler est : ne pas souffrir physiquement (faim, froid, maladie)
Quand il est comblé, l'homme est amené au second: besoin d'appartenir à un groupe
Puis aux suivants: amour
estime des autres
estime de soi
accomplissement personnel

Le souvenir que j'en avait était un peu différent: au sommet, on trouvait le besoin de la spiritualité. Ici, on a peut-être la version "marketing" ou "ressources humaine"

Mais ce qui est intéressant, c'est cette notion que le premier besoin doit être comblé avant qu'on ait accès au suivant.

Qu'en pensez vous ? (allez quand même lire l'article, ou un autre: c'est difficile de résumer sans trahir...)

Explications sur Wiki
lila

[Dragoon]

Cette "pyramide des besoins" détermine ce qui est le plus fondamentalement nécessaire pour sa survie.

Tres intéressant, ça me rapelle quelque chose....

Le souvenir que j'en avait était un peu différent: au sommet, on trouvait le besoin de la spiritualité. Ici, on a peut-être la version "marketing" ou "ressources humaine"

Maintenant que tu me le dis...
C'est exactement ça...

Mais ce qui est intéressant, c'est cette notion que le premier besoin doit être comblé avant qu'on ait accès au suivant.

Bahh heuuu ouais... mais tous ne peuvent accéder 1er besoin... :heu:

[Geveil]

Je pense que cette discussion n'est pas seulement intéressante en elle-même, mais qu'elle est fondamentale pour un changement de société.
Il faut tout remettre sur la table et trier entre les besoins fondamentaux et ceux que les marchands ont créés artificiellement. Par exemple, le téléphone portable est un ersatz au besoin fondamental de communication non satisfait, et son usage abusif ne fait qu'élargir le fossé.

[Magnus]

Je pense que cette discussion n'est pas seulement intéressante en elle-même, mais qu'elle est fondamentale pour un changement de société.
Il faut tout remettre sur la table et trier entre les besoins fondamentaux et ceux que les marchands ont créés artificiellement. Par exemple, le téléphone portable est un ersatz au besoin fondamental de communication non satisfait, et son usage abusif ne fait qu'élargir le fossé.

Le GSM peut être très utile dans un certain nombre de circonstances, surtout pour les appels urgents ou vraiment très nécessaires.
Souvent, cependant, son usage est excessif (et pas spécialement bon pour la santé).
Les jeux qui sont dessus peuvent distraire dans une salle d'attente, et c'est intéressant de pouvoir s'en servir pour prendre des photos de jolies passantes ou de petits clips vidéos sous les jupes. :ptdr: Mais à quoi ça sert de se balader avec une mini-télé ambulante et un GPS intégré vous signalant que vous allez vous casser la figure contre un poteau si vous ne levez pas les yeux de votre écran...?
Combien d'écrans pouvant éventuellement faire écran avons-nous dans notre quotidien ? Celui du cinéma, celui de la télé, celui de l'ordi, celui du GSM, celui de la voiture, celui des jeux-vidéos, celui du four à micro-ondes, celui de la chaine HiFi, celui du téléphone fixe, celui de l'immeuble dans lequel nous entrons avec un mot de passe, j'en ai passé ?
Société pour hyper-voyants nécessitant trois paires de lunettes les unes sur les autres.
Voilà, je n'ai rien à ajouter, j'ai juste voulu rigoler un peu.

[Invité]

Ce que tu décris ets la pryramide de Maslow, élaborée en 1940
La simplicté de ce modèle lui a valu et lui vaut encore un grand succès surtout auprès des gourous de coaching ou autres avatars de ressource shumaines.

Comme le dit Wikipédia :
"La pyramide de Maslow est l'un des modèles de la motivation les plus enseignés, notamment en formation au management. Ce modèle possède l'avantage d'être immédiatement compréhensible et frappant, mais il possède de nombreuses limites qui ont conduit à sa réfutation pratiquement totale["

[Geveil]

Que le modèle de Maslow ait été réfuté, soit.
Mais savoir s'il existe une hiérarchie des besoins de l'homme n'est -il pas intéressant ?

[Invité]

je trouve aussi qu'il est intéressant d'y réfléchir par ce que, par exemple cela montre pourquoi les ados ont un tel besoin de s'inclure dans un groupe avant de développer leur personnalité propre..

Le premier besoin est, je crois de ne pas souffrir. Quand on souffre physiquement, on ne pense qu'à sa souffrance et on essaie de l'éliminer: il n'y a pas de place pour autre chose: douleur, faim, soif, froid... et encore plus si ce sont nos enfants qui souffrent.

Je me vois mal commencer à penser à mon intégration dans la société si j'ai une crampe, ou une femme se mettre à méditer alors que son bébé pleure de faim.

Il est certain que ces niveaux ne sont pas imperméables: plus on monte, moins ils le sont.

Mais je pense que le second est un besoin de sécurité, donc d'intégration dans une société. Cela inclut le travail, le respect. Une personne rejetée de la société aura plus besoin de s'y intégrer que, par exmple de tomber amoureux.

Je mettrais en 3ème lieux: la reproduction (donc l'amour du couple), la famille. On constate qu'un homme qui cherche désespérément du boulot est mal dans sa peau, se sent moins séduisant préfère attendre d'en avoir trouvé avant de chercher la femme de sa vie.

Les besoins moins matérils: création artistique, spiritualité, viennent après, mais c'est discutable.

[_Spin]

Bonjour,

Comme le dit Wikipédia :
"La pyramide de Maslow est l'un des modèles de la motivation les plus enseignés, notamment en formation au management. Ce modèle possède l'avantage d'être immédiatement compréhensible et frappant, mais il possède de nombreuses limites qui ont conduit à sa réfutation pratiquement totale["

Il m'a été expliqué, par un spécialiste de RH justement, que le modèle de Maslow colle très partiellement aux USA et encore moins ailleurs. Par exemple, il suppose que l'on se mette à "militer" quand on a atteint et conforté tous ses objectifs possibles en matière de réussite sociale. Il n'est pas difficile de donner d'innombrables contre-exemples, mais c'est un peu (et très partiellement) vrai aux USA où il est de tradition de commencer à se mêler d'humanitaire quand on a assuré une position confortable.

à+

[Invité]

personnellement la principale critique que je lui ferais c'est que c'est un modèle générique du comportement humain qui ne peut permettre que de prédire que des comportements de façon générique et décontextualisée (pour des groupes, pour de longues périodes, toutes choses étant égales par ailleurs).
Ce modèle sert beaucoup de substitut facile à des théories plus complexes (psychologie, sociologie ...) qui sont moins recette de cuisine, et il s'utilise pour des objectifs individualisés (coaching, RH etc.), ce qui n'est pas correct. Le comportement d'un individu ne peut s'apprécier que contextuellement, en connaissant son environnement, son historique, en observant ce qu'il fait ; et quand à le prédire ... A la limite il peut être utile pour le marketing, si l'on y croit, mais vu sa grande généralité je suis curieux de savoir comment en pratique cela est fait.

[Geveil]

Dans le même article de Wiki, j'ai trouvé ceci:

Il est amusant d'amener les gens à se rendre compte du fait que leurs besoins (et non leurs désirs) sont inconscients. Par exemple, demandez à une personne de dire quel est son besoin quand elle a soif. La personne va sans doute dire: "mon besoin est la soif". Non, ce n'est pas la bonne réponse. Encore une chance et je vous aide. "J'ai besoin de m'hydrater". Non. Alors, je vous aide. Si vous ne buvez plus pour le restant de vos jours, qu'est-ce qui va vous arriver. La personne répond: "Je vais mourir". Bien. Alors, quel est votre besoin ?. La personne répond: "Survivre". Voilà le besoin. Mais, comme le besoin est inconscient, la personne, incapable de cerner et exprimer clairement son besoin, a confondu le moyen de satisfaire le besoin (boire) avec le besoin lui-même (survivre).
Beaucoup de gens sont toujours tristes et malheureux car ils ne sont pas capables, ou ne veulent pas par le déni de leur besoin (ex. je suis toujours triste mais ce n'est pas grave), d'identifier leurs besoins et, par conséquent, de les satisfaire. Le tempérament des personnes qui sont toujours de mauvaise humeur est causé par plusieurs besoins constamment insatisfaits (ex. droit d'exister, droit de porter ses besoins, droit d'être reconnu comme une personne sexuée). Comme le besoin de survivre en buvant donne envie de boire jusqu'à satisfaction, les autres besoins non satisfaits provoquent des émotions désagréables de façon permanente et, comme plusieurs émotions se mélangent, la personne ne voit plus clair dans la solution de son (ses) problème.

et du coup, je pose la question aux camarades de ce forum:

Quel est votre besoin quand vous postez un message ?

[Cochonfucius]

Susciter des réponses plus intelligentes que le message en question?

[_Spin]

Susciter des réponses plus intelligentes que le message en question?

Ou au contraire moins intelligentes parce que le besoin de se sentir mieux soi-même, ça existe ?

à+

[Cochonfucius]

Donc, susciter des réponses, sachant que si elles sont "plus intelligentes" on en sera édifié, et si elles le sont moins, on flattera son amour-propre.

(mais ça c'est la réponse "immédiate", maintenant il faut creuser: pourquoi vouloir des réponses?)

[_Spin]

Donc, susciter des réponses, sachant que si elles sont "plus intelligentes" on en sera édifié, et si elles le sont moins, on flattera son amour-propre.
(mais ça c'est la réponse "immédiate", maintenant il faut creuser: pourquoi vouloir des réponses?)

Ca peut être tout simplement la curiosité (pas seulement de la réponse mais de qui répondra).

à+

[_pandore]

Je connais le sujet la paramyde de Maslow ,j'ai déjà lu un livre très interréssant.
Baser sur 5 point précis qui sont essentielles pour l'équilibre de l'être humain et sa sécurité.
Les besoins physiologique de base(nourriture,eau etc..)
Les besoins de sécurité(emploie,santé,argent etc..)
Les besoins relationnel ,sociale.
Les besoins amour,d'estime et de confiance en soi etc..
Les besoins d'accomplissement personnel et de résolution de problème,etc..
Lorsque le sujet(l'individu) est déstabiliser sur l'un des ses points manquant ou plusieurs il devient fragiliser et cela lui crée une axiété intérieure.
Ces 5 bases furent établis comme état des éléments essentielles clefs pour créer une société saine et équilibré.

J'ajouterai ceci,malheureusement ces préceptes font abstraction de la souffrance généré par les autres(guerre,famine,viol,battus,martirisé,maladie etc..)qui eux font partis d'éléments essentielles du comportement humains déficients ou déviants.
Les besoins de base deviennent non éfficientes et s'annulent sous les coups du malheur.

[_athéesouhaits]

guerre,famine,viol,battus,martirisé,maladie etc.

Les besoins de base deviennent non éfficientes et s'annulent sous les coups du malheur.

évidemment puisque dans les exemples que tu cites...les besoins ne sont plus assurés

[_pandore]

Exactement,un exemple ...vous avez tout les points de Maslow dans votre vie et tout roule sur des roulettes et puis un homme vous agresse et vous viole ,vous sombrerez pour sur et ce que vous aviez comme base de vie sera sans importance désormait.
Les exemples peuvent être multiples ...que se soit sur l'argent,la santé,le travail,le vol etc... ses évènements viennent sapés votre ciel bleue et votre vie.
La théorie de Maslow est une idéologie irréaliste dans le sens qu'elle est empreinte d'un rêve de perfection.
La vérité est que parmis les hommes ils y a des êtres abjectes , sans moralité et des psychopathes ainsi que des cirsconstances hors de la personne qui peuvent aussi survenir :exemple tusnamie etc,centaines de personnes qui décèdes.
Des guerres,du trafics humains etc...
Pour moi cette théorie ne révèle qu'une certaine base nécéssaire à la vie du sujet et
Du minimum requis pour vivre une vie saine et équilibré.

[_athéesouhaits]

la spiritualité est elle un besoin l?

[Geveil]

Je vous propose ma classification des besoins. Pour commencer, je dirai qu'il faut distinguer nettement entre besoins, désirs et envies et je préfère nommer " envies" les fringales d'achat suscités par la société de consommation et sa servante, la publicité.
Je désignerai par besoin ce dont la satisfaction est vitale.
Mais cette définition n'est pas si tranchante qu'elle en a l'air, en effet, la satisfaction du désir d'avoir des baskets de telle marque n'est à priori pas vital, mais celui d'avoir un portable?
Nos grands parents se sont passés du portable et ont vécu, donc à priori, la possession d'un portable n'est pas vitale.
Et pourtant........ si on a un accident de voiture, ça peut le devenir.
Oui, mais la voiture est-elle un instrument vital?
Ma foi, si pour emmener votre femme sur le point d'accoucher à la maternité, oui. Mais sinon ?

Bref, c' est vraiment très complexe. C'est pourquoi je propose une grille d'analyse qui permettrait peut-être de sérier le problème.

RECENSEMENT DES BESOINS

Les besoins de survie d’un individu
Les besoins de vie d’un individu
Le besoin d’être

Les besoins de survie d’un individu

————les besoins nutritifs

————les besoins de protection
———————physique
——————————contre la maladie
——————————contre les météores
——————————contre les agressions naturelles
——————————contre les agressions
———————les besoins de protection morale
——————————le besoin de justice
——————————le besoin d’intimité


Les besoins de vie d’un individu
Nous sommes vivants par les sensations, les émotions, les pensées et le sentiment de plénitude.
————Le besoin de sensations.
————Le besoin d’ émotions.
——————les émotions inter-subjectives”
——————————le besoin d’être reconnu par les autres, le besoin d’être quelqu’un.
——————————le besoin de fête
——————————le besoin d'affrontement
——————Les émotions cosmiques.
—————————— Je nomme ainsi les émotions qu’on peut éprouver seul à la ——————————contemplation de la nature, coucher de soleil, ciel étoilé, éléments ——————————déchaînés, etc.
———————————Un chercheur peut aussi éprouver de telles émotions devant la ——————————beauté, la complexité de ce qu’il étudie, qu’il faut distinguer de ——————————l’émotion de triomphe qu’il peut éprouver quand il fait une découverte.
——————Les émotions intra-subjectives
——————————J’appelle ainsi les émotions qui peuvent naître spontanément, par des ——————————exercices appropriés, ou par des moyens artificiels mais sans relation ——————————directe avec le monde extérieur.

————Le besoin de penser.
——————Le besoin d'échanger des idées
——————Le besoin de réfléchir

LE BESOIN D’ÊTRE ou besoin de plénitude.
Cf. “ Vers une psychologie de l’Être” de Maslow.
Le besoin d’être est peut-être ce que l’on place sous le nom de spiritualité.

A partir de là, il est possible de voir si la société occidentale répond à ces besoins, ce qu'on pourrait retenir de ce qu'elle offre et ce qu'on pourrait supprimer.

[_pandore]

Et les hazards et ou coup de malchance-malheur,révèle que peut importe la spiritualité Maslow (humaniste sur posivitron..)le malheur existe encore. Et de plus, des bouquins avec de belle théorie ,ce n'est pas ce qui manque à là biblio...mais l'homme est un fauve ,assoiffé de sang ,d'argent,intoxiqué de boisson et de drogue,en quête de femme (d'enfant ou d'ados)quitte à les violées et puis la tête de l'homme devient un monstre de l'hydre...vorace prédateur.