Coran et Science

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Message par _Spin le Mer 15 Avr 2009 - 20:30

Bonjour,

C'est un débat récurrent qui a plus sa place ici qu'ailleurs, et que je ne trouve pas ici (du moins un fil dédié), donc je l'ouvre.

Un peu de lecture pour se (re)mettre dans le bain, ici.

à+

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Message par Invité le Mer 15 Avr 2009 - 21:10

merci spin, oui il y avait deja un fil ouvert la dessus, je n'y ai pas bcp participé car c t trop long à lire donc ce que je te propose c'st qu'on parle de chaque fait scientifique présenté par le coran ok.

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Message par _Spin le Jeu 16 Avr 2009 - 7:57

Bonjour Loubna,

loubnaen86 a écrit:merci spin, oui il y avait deja un fil ouvert la dessus, je n'y ai pas bcp participé car c t trop long à lire donc ce que je te propose c'st qu'on parle de chaque fait scientifique présenté par le coran ok.
OK, à ton service ! On commence par quoi ? Les sept cieux ? La terre ? L'embryon ?

à+

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Message par Invité le Jeu 16 Avr 2009 - 11:11

bonjour, si tu le souhaite on peut commencer par l'embryon.

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Message par _Spin le Jeu 16 Avr 2009 - 11:27

loubnaen86 a écrit:bonjour, si tu le souhaite on peut commencer par l'embryon.
Soit. Et donc :
Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile,
Puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.
Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence (quelque chose qui s'attache) ; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon ; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ! (23, 12-14)

Qui reprend Claude Gallien (4 siècles avant) avec la même erreur caractéristique, les os qui se forment avant la chair (parties molles).

Tu vois ça autrement ?

à+

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Message par Invité le Jeu 16 Avr 2009 - 11:28

je te soumet quelques versets à propos e la reproduction humaine.

"Dieu vous forme à l'interieur du corps de vos méres, création aprés création dans trois ténèbres"
que pourrait signifier selon toi le terme 3 ténèbres?
"Qu'avez vous à ne pas vénéer Dieu comme Il se doit, alors qu'Il vous a créés par phases successives?"
"...puis la nutfa fût transformée en 'alaka qui à (son tour) fut transformée en mudgha, puis de cette mudgha Nous avons créé une ossature, et Nous avons revêtu l'ossature de chair, produisant ainsi une nouvelle création"

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Message par Invité le Jeu 16 Avr 2009 - 11:29

excuse moi j'ai posté en mm temps que toi

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Message par _Spin le Jeu 16 Avr 2009 - 11:35

loubnaen86 a écrit:je te soumet quelques versets à propos e la reproduction humaine.
"Dieu vous forme à l'interieur du corps de vos méres, création aprés création dans trois ténèbres"
que pourrait signifier selon toi le terme 3 ténèbres?
Beaucoup de choses... s'il y a trois ténèbres distinctes, c'est qu'elles sont séparées par des phases éclairées, non ? Sinon, sincèrement, je ne vois pas (c'est le cas de le dire). Il faudrait d'ailleurs voir tous les sens possibles du mot rendu par "ténèbre". Et toujours la même chose, les os avant la chair, ça ne va pas.

à+

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Message par Invité le Jeu 16 Avr 2009 - 11:50

embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair

spin ceci ne signifie pas frcément que les os ont été créé avan la chair. car rien n'indique à quel moment la chair fut créé.

les 3 ténébres pourraient etre la paroieabdominal, la paroie de l'uterus et la membrane inferieur qui est autour de l'embryon.

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Message par Cochonfucius le Jeu 16 Avr 2009 - 11:55

Les "trois ténèbres" sont, en effet, une reprise de l'observation d'un médecin grec nommé Galien (avec un seul "l"):

http://www.google.fr/search?q=Coran+%22trois+t%C3%A9n%C3%A8bres%22+Galien

dont les traités étaient en vogue au moment de la révélation du Coran.
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Message par Invité le Jeu 16 Avr 2009 - 12:00

ecoute moi cochonfucius, on a ouvert un nouveau fi pr ecrir nous mm!ok t'a mis un lien, ce lien m'a amené sur la page goigle!as tu pris la peine de lire au moins?car ce qui y est ecrit ne concerne pas les 3ténèbres!

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Message par Cochonfucius le Jeu 16 Avr 2009 - 12:03

J'ai lu les vingt premères pages données par Goggle sur (Coran + "Trois ténèbres" + Galien), ça concerne évidemment les trois ténèbres puisque j'ai mis cette expression dans la requête Google.
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Message par Invité le Jeu 16 Avr 2009 - 12:07

peux tu me dire ce que tu s compris?bref faire un exposé et pitié pas de copié coller, lis comprend ensuite poste et tu auras ta réponse.

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Message par Invité le Jeu 16 Avr 2009 - 12:45

je continu:
Le coran mentionne que l'homme est créé à partir d'un mélange de sécrétion du mâle et de la femelle alors que jusqu'au 18éme siécle on pensait que l'homme était créé entiérement du spermatozoide!

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Message par Invité le Jeu 16 Avr 2009 - 13:00

Ibn Mas'ud a dit : L’envoyé de Dieu le sincère et le véridique prononça ces paroles :

"La conception de chacun de vous, dans le ventre de sa mère s’accomplit en quarante jours ; d’abord sous la forme d’une semence, puis sous celle du plasma sanguin pour une même période, puis sous celle d’un morceau de chair, pour une période semblable. Enfin, un ange lui est envoyé, il y insuffle l'esprit vital, et reçoit l’ordre d’inscrire quatre décisions [le concernant], à savoir : ce qui lui est imparti comme bien et nourriture, délai de vie, actes et condition heureuse ou malheureuse. Par Dieu, en dehors duquel il n’y est pas de divinité, l’un de vous accomplit des actes comme en font les gens du Paradis au point qu’il ne reste plus entre lui et le Paradis qu’une coudée ; c’est alors qu’il est devancé par le destin inscrit, et amené à commettre des actes, dignes des gens de l’enfer"

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Message par ElBilqîs le Jeu 16 Avr 2009 - 13:18

40 jours pour concevoir un enfant?
c'est bien long ou très très court!
et on peut interpréter ça de deux façons différentes, il me semble:
soit (pardon d'être un peu crue Embarassed ) il faut s'aimer sexuellement pendant quarante jours de suite pour que la conception puisse avoir lieu.... ???
soit une fois que l'homme a ensemencé la femme il faut 40 jours pour que l'on considère que l'enfant est réellement conçu....
>>>> ce qui pourrait signifier qu'une femme peut avorter pendant les 39 premiers jours puisque jusque là il n'y a pas vraiment de conception?

mais si je lis le texte entier, il me semble que ce texte dit qu'au bout de 40 jours l'enfant est prédestiné, donc n'a plus qu'à naître...?

il est évident que mon interprétation est erronée aux yeux de la science, mais l'est-elle aux yeux du Coran?
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Message par Invité le Jeu 16 Avr 2009 - 13:46

Enfin, un ange lui est envoyé, il y insuffle l'esprit vital,
à l'issu du 40éme jour l'esprit vital est indufflé et l'embryon est un foetus à present, ceci est mon interpretation et en effet j'ai deja entendu que l'avortement était toléré avant le 40éme jour par contre je ne sais pas si il y a des conditions c'est à voir.
il me semble que ce texte dit qu'au bout de 40 jours l'enfant est prédestiné, donc n'a plus qu'à naître...?
ton interpretation est erronée

1er verset : " Et les mères, qui veulent donner un allaitement complet, allaiteront leurs bébés deux ans complets… " (Verset 233 / Sourate 2)

2ème verset : " Nous avons commandé à l'homme [la bienfaisance envers] ses père et mère; sa mère l'a porté [subissant pour lui] peine sur peine : son sevrage a lieu à deux ans." Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination. " (Verset 14 / Sourate 31)

3ème verset : " Et Nous avons enjoint à l'homme de la bonté envers ses père et mère : sa mère l'a péniblement porté et en a péniblement accouché; et sa gestation et sevrage durant trente mois; puis quand il atteint ses pleines forces et atteint quarante ans, il dit : "Ô Seigneur ! Inspire-moi pour que je rende grâce au bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes père et mère, et pour que je fasse une bonne œuvre que Tu agrées. Et fais que ma postérité soit de moralité saine, Je me repens à Toi et je suis du nombre des Soumis".

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Message par Invité le Jeu 16 Avr 2009 - 13:47

d'aprés les versets ci dessus on constate que l'enfant reste plus longtemps dans le ventre à sa mére.

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Message par _Spin le Jeu 16 Avr 2009 - 14:03

loubnaen86 a écrit:d'aprés les versets ci dessus on constate que l'enfant reste plus longtemps dans le ventre à sa mére.
Heu, quelqu'un a émis des doutes là-dessus ? Ou alors plus longtemps que quoi, plus longtemps qu'où ? J'ai peut-être mal compris...

à+

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Message par Invité le Jeu 16 Avr 2009 - 14:22

c'est par rapport à ce qu'a dit elbi. la façon dont elle a interprété le hadith que j'i mis à savoir sur le 40éme jour
il me semble que ce texte dit qu'au bout de 40 jours l'enfant est prédestiné, donc n'a plus qu'à naître...?

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Message par Invité le Jeu 16 Avr 2009 - 20:07

ben alors?on se degonfle?

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Message par _Spin le Jeu 16 Avr 2009 - 20:17

loubnaen86 a écrit:ben alors?on se degonfle?
Par rapport à quoi ? Sincèrement, je ne vois pas ce que tu trouves d'extraordinaire dans ces histoires de 3 obscurités ou de rester longtemps dans le ventre de sa mère (Cro-Magnon devait déjà le savoir, non ?). Alors tu peux toujours préciser, mais pour le moment je ne vois pas ce que je peux en dire de plus. Si tu veux, on passe aux sept cieux ou à la terre...

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Message par Invité le Jeu 16 Avr 2009 - 20:38

je vois...tu veux me remballer sur les 7cieux?je te lis etje suis prête à debattre avec toi, qu'est ce qui te derange à ce propos?

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Message par _Spin le Jeu 16 Avr 2009 - 21:25

loubnaen86 a écrit:je vois...tu veux me remballer sur les 7cieux?je te lis etje suis prête à debattre avec toi, qu'est ce qui te derange à ce propos?
Pour juger des aspects scientifiques ou pas du Coran, il faut savoir ce que disait la Science en son temps. Car il y avait déjà une science, les Grecs étaient allés assez loin. Pour expliquer et prévoir les mouvements des planètes et des étoiles, depuis Eudoxe de Cnide on supposait qu'elles étaient fixées sur des sphères solides transparentes, emboitées les unes dans les autres, chacune avec son mouvement propre. Les étoiles, apparaissant fixes les unes par rapport aux autres, étaient toutes fixées à la même sphère. La lune, le soleil, Mercure, Vénus et les autres avaient chacun sa sphère.

C'est bien ce qu'on trouve dans le Coran (23/17, 37/6, 41/12, 67/3, 67/5 71/15, 78/3). Sauf qu'il place les étoiles (personne n'a compris autrement les "lampes" ou "luminaires" de 37/6 et 41/12) sur le "ciel" le plus proche. Les Grecs (Aristarque) savaient déjà qu'elles sont bien plus éloignées que les autres astres.

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Message par Invité le Jeu 16 Avr 2009 - 21:31

bon franchement les 7 cieux voici ce que j'en dis j'ai remarqué que bcp de musulmans parle des 7 couches atmosphrique, je ne suis pas d'accord car on a un indice:
1)"Nous avons créé sept cieux au-dessus de vous".
2)Nous avons orné le ciel le plus proche de la terre de "massabih" afin de lapider les démons".
ce verset me laisse penser que considérer que les 7 cieux correspondent aux 7 couches atmosphérique est une erreur.
3)Nous avons orné le ciel le plus proche de planètes". (Coran 37.6).
ces versets demontrent que le premier ciel inclu les etoiles et les planétes!la logique voudrait que le premier ciel soit le systéme solaire qu'en penses tu?

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