Est-ce pour être un ange ?

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

Est-ce pour être un ange ? - Page 2 Empty Re: Est-ce pour être un ange ?

Message par Geveil le Mar 19 Mai 2009 - 17:19

Donc, selon toi, les règles sont des règles nécessaires à la vie en société.
Mééééééééé, n'y-t-il pas eu et n'y a-t-il pas toujours des sociétés où ces règles n'existent pas, où l'on rote pour témoigner de sa satiété, ou l'on plonge ses mains dans le plat pour puiser sa nourriture, etc ?

Mais passons!
Tu dis que dans notre société, le savoir vivre est devenu un signe de classe. C'est certainement vrai.

Et n'est-il pas remarquable que c'est par l'apparence que les membres de cette société cherchent à se rapprocher des anges, n'est-il pas remarquable que l'Eglise qui a toujours été du côté des nantis ( Sauf les curés de base qui étaient parfois de saints hommes ) a toujours voulu séduire ses ouailles par des habits somptueux, des décors d'or et de pierreries ?

N'était-ce pas chez les plus démunis souvent les moins soucieux des convenances et du savoir vivre, qu'on trouvait le plus de générosité, d'honnêteté, de franchise, de bonhomie, de connivence, etc ??
Plus maintenant, hélas, car le peuple a été corrompu par la publicité et la consommation.

Et puisque tu es d'accord avec ceci
Autrement dit, n'est-on pas plus proche de l'ange par la connivence, l'intimité, la compassion, la rigolade, la solidarité, etc, que par l'apparence ?
n'est-il pas temps de changer de société ?
Geveil
Geveil
Akafer

Masculin Nombre de messages : 8776
Localisation : Auvergne
Identité métaphysique : universelle
Humeur : changeante
Date d'inscription : 18/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce pour être un ange ? - Page 2 Empty Re: Est-ce pour être un ange ?

Message par libremax le Mar 19 Mai 2009 - 17:29

Gereve a écrit:Donc, selon toi, les règles sont des règles nécessaires à la vie en société.
Mééééééééé, n'y-t-il pas eu et n'y a-t-il pas toujours des sociétés où ces règles n'existent pas, où l'on rote pour témoigner de sa satiété, ou l'on plonge ses mains dans le plat pour puiser sa nourriture, etc ?
Mais si. Et dans ces sociétés, il y a d'autres règles de savoir vivre que nous ignorons ici.

Et n'est-il pas remarquable que c'est par l'apparence que les membres de cette société cherchent à se rapprocher des anges, n'est-il pas remarquable que l'Eglise qui a toujours été du côté des nantis ( Sauf les curés de base qui étaient parfois de saints hommes ) a toujours voulu séduire ses ouailles par des habits somptueux, des décors d'or et de pierreries ?

Gereve, vous faites un sordide amalgame en passant par le concept commode d' "apparence". Les ornements de culte ne sont pas des marques de savoir vivre mais un effort esthétique (parmi d'autres) dans la liturgie.

N'était-ce pas chez les plus démunis souvent les moins soucieux des convenances et du savoir vivre, qu'on trouvait le plus de générosité, d'honnêteté, de franchise, de bonhomie, de connivence, etc ??
Plus maintenant, hélas, car le peuple a été corrompu par la publicité et la consommation.

Ceci ressemble à un préjugé qui serait l'exact réciproque du mépris que porteraient les bourgeois aux roturiers.

Et puisque tu es d'accord avec ceci
Autrement dit, n'est-on pas plus proche de l'ange par la connivence, l'intimité, la compassion, la rigolade, la solidarité, etc, que par l'apparence ?
n'est-il pas temps de changer de société ?

Il est toujours temps de la changer. En toujours mieux.
libremax
libremax
Aka Taulique

Masculin Nombre de messages : 5035
Identité métaphysique : catholique
Humeur : bonne, tiens!
Date d'inscription : 26/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce pour être un ange ? - Page 2 Empty Re: Est-ce pour être un ange ?

Message par Invité le Mar 19 Mai 2009 - 18:11

Mais qu'est-ce qu'un ange, pour vous?
"Qui veut faire l'ange fait la bête" a écrit Pascal, est-ce là où vous voulez en venir?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce pour être un ange ? - Page 2 Empty Re: Est-ce pour être un ange ?

Message par SEPTOUR le Mar 19 Mai 2009 - 18:59

Dans les sociétés dites primitives, les enfants vivent bien souvent la prosmicuité et je ne crois pas qu'ils en soient traumatisés, bien au contraire ce qu'ils voient les mettent tres tot au ''parfum'' de la réalité.

SEPTOUR
Maître du Relatif et de l'Absolu

Nombre de messages : 1851
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce pour être un ange ? - Page 2 Empty Re: Est-ce pour être un ange ?

Message par SEPTOUR le Mar 19 Mai 2009 - 19:11

MYRRHA
Dire que DIEU est TOUT et est dans TOUT ce qu'il a créé, est ce qui fait qu'il est partout. Ce n'est pas a mon sens un blasphéme, mais la simple vérité.
Il faut bien comprendre que s'il est a l'origine de ttes choses, il a du penser d'abord puis créé ensuite en sachant, en connaissant l'odeur, la couleur et le gout.... de ttes choses. Il n'ignore rien n'est ce pas ?.

SEPTOUR
Maître du Relatif et de l'Absolu

Nombre de messages : 1851
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce pour être un ange ? - Page 2 Empty Re: Est-ce pour être un ange ?

Message par Invité le Mar 19 Mai 2009 - 22:08

SEPTOUR a écrit:MYRRHA
Dire que DIEU est TOUT et est dans TOUT ce qu'il a créé, est ce qui fait qu'il est partout. Ce n'est pas a mon sens un blasphéme, mais la simple vérité.
Il faut bien comprendre que s'il est a l'origine de ttes choses, il a du penser d'abord puis créé ensuite en sachant, en connaissant l'odeur, la couleur et le gout.... de ttes choses. Il n'ignore rien n'est ce pas ?.

Si l'on part du principe que toute chose sur terre a sa raison d'être, pourquoi pas en effet?
D'autant que des goûts et des couleurs... Mais évitons tout de même de sortir la phrase de son contexte! Et recentrons le débat sur un Dieu plus.... immatériel.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce pour être un ange ? - Page 2 Empty Re: Est-ce pour être un ange ?

Message par Geveil le Mar 19 Mai 2009 - 22:42

libremax a écrit:
Et n'est-il pas remarquable que c'est par l'apparence que les membres de cette société cherchent à se rapprocher des anges, n'est-il pas remarquable que l'Eglise qui a toujours été du côté des nantis ( Sauf les curés de base qui étaient parfois de saints hommes ) a toujours voulu séduire ses ouailles par des habits somptueux, des décors d'or et de pierreries ?

Gereve, vous faites un sordide amalgame en passant par le concept commode d' "apparence". Les ornements de culte ne sont pas des marques de savoir vivre mais un effort esthétique (parmi d'autres) dans la liturgie.
C'est vrai, Libremax, j'avais oublié que vous êtes catholique! Je vous présente mes excuses.

En fait non, je suis un sacré hypocrite, je savais très bien que vous êtes catholique et j'ai fait volontairement et délibérément de la provocation pour vous préparer à suivre ma signature.

Ne m'en veuillez pas, en dénigrant l'Eglise, ce n'est pas vous que je dénigre, au contraire. C'est parce qu'au lire de ce que vous écrivez, je pense que vous êtes capable de voler de vos propres ailes.
Geveil
Geveil
Akafer

Masculin Nombre de messages : 8776
Localisation : Auvergne
Identité métaphysique : universelle
Humeur : changeante
Date d'inscription : 18/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce pour être un ange ? - Page 2 Empty Re: Est-ce pour être un ange ?

Message par Invité le Mar 19 Mai 2009 - 22:54

Mais faut-il des ailes pour être un ange?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce pour être un ange ? - Page 2 Empty Re: Est-ce pour être un ange ?

Message par Geveil le Mar 19 Mai 2009 - 23:02

Oui, Myrrha, pas des ailes en plumes, mais des ailes spirituelles, comme celles qui te font voir que le monde est esprit quand tu te promènes en forêt.
Geveil
Geveil
Akafer

Masculin Nombre de messages : 8776
Localisation : Auvergne
Identité métaphysique : universelle
Humeur : changeante
Date d'inscription : 18/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce pour être un ange ? - Page 2 Empty Re: Est-ce pour être un ange ?

Message par Magnus le Mer 20 Mai 2009 - 14:23

Gereve a écrit:Dans les sociétés bourgeoises, le savoir vivre n'est-il pas là pour vouloir faire l'ange, et en fait cacher son âme nauséabonde?
Vices privés, vertus publiques; magouilles camouflées sous les merveilleuses senteurs de Dior et les bijoux de chez Gutchi, des gestes raffinés, une exquise politesse, des parures tendance, un vocabulaire châtié, des dons paroissiaux, des oeuvres d'art, une splendide propriété, d'impeccables manières de table, peu de place pour la spontanéité, --mais peut-être aussi une force de caractère et une intelligence obstinée qui permettent de partir de rien pour se hisser aux sommets, ce qui ne sera pas le cas de leurs enfants nés le cul dans le beurre et qui auront dès leur naissance celui-ci, le sourire de la crémière et, plus tard, son corps sensuel.
Et puis aussi, une certaine discipline dans le savoir-vivre et une certaine maîtrise de soi sont capables de vous forger une personnalité.

Voilà, reprendrez-vous un soupçon de lait, un nuage de crème ou, --l'hospitalité immédiate et sans manière du pauvre-- :
- Allez, viens, on va se bouffer une bonne frite !

Mais ne généralisons pas : il y a des gueux qui vous étrangleraient pour vous piquer votre GSM, et des gens très aisés qui sont capables de simplicité, de franchise, de spontanéité et qui ne vous regarderont pas de travers si vous portez une chemise de chez Carrefour.

Félicitations pour ta nouvelle coiffure crinière, Gereve !

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Magnus
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 24929
Localisation : Tribu des Trévires en alliance avec la Tribu des Vulgenties
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce pour être un ange ? - Page 2 Empty Re: Est-ce pour être un ange ?

Message par Magnus le Mer 20 Mai 2009 - 14:31

Magnus a écrit:Et puis aussi, une certaine discipline dans le savoir-vivre et une certaine maîtrise de soi sont capables de vous forger une personnalité.
:humhum: Phrase mal pensée, ci-dessus. Je crains d'avoir écit une bêtise.

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Magnus
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 24929
Localisation : Tribu des Trévires en alliance avec la Tribu des Vulgenties
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce pour être un ange ? - Page 2 Empty Re: Est-ce pour être un ange ?

Message par Invité le Mer 20 Mai 2009 - 15:37

Apprendre un minimum - ou plus - de bonnes manières n'est en rien contraignant quand on le fait dès l'enfance ... et qu'on le voit faire par ses parents.
Les conserver est une autre histoire, la rébellion de l'adolescence aidant!

L'hypocrisie n'est pas le privilège de la bourgeoisie et le savoir-vivre ne relève pas uniquement de l'hypocrisie mais aussi du respect de l'autre. Qu'importe si l'on oublie de temps en temps de faire son lit ou de se laver les dents, tant que ça ne gêne que soi!
Paraître un ange n'a guère de sens, car sous le vernis des bonnes manières, on découvre très vite celui qui triche et celui qui est sincère.
Le fait est que le plus souvent, riche ou pauvre, bourgeois ou bohème, aristo ou clodo, l'homme est simultanément, ou tour à tour, ange et démonEst-ce pour être un ange ? - Page 2 Anges017

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce pour être un ange ? - Page 2 Empty Re: Est-ce pour être un ange ?

Message par Geveil le Mer 30 Sep 2009 - 11:37

Je relance le sujet
Gereve a écrit:Quant aux animaux, non, ils ne se cachent pas pour déféquer, ( Cf. mes chiens, les moutons, les vaches, etc , ça sort, c'est tout.)

Pour en revenir au bon sens auquel Libremax me convie, je pense que l'hygiène " contemporaine" est pour une bonne part une question de prophylaxie.

Mais, mais, méééééééé......... Cacher ses odeurs corporelles, est-ce vraiment une question de prophylaxie, ou vraiment pour ne pas gêner les autres.........Ne serait-ce pas plutôt pour faire l'ange ?

Vos remarques sont très intéressantes, notamment celles sur Marie, Jésus et nos parents.

Voici du coup une énorme question, qui peut susciter vos opinions mais qui à mon avis, concerne plutôt les psychologues: est-il traumatisant pour un petit enfant de voir ses parents déféquer ou faire l'amour ou se promener tout nus ?

Si oui, est-ce inné ou culturel ?

Et si c'est culturel, pourquoi ? N'est-ce pas pour faire l'ange ?
Geveil
Geveil
Akafer

Masculin Nombre de messages : 8776
Localisation : Auvergne
Identité métaphysique : universelle
Humeur : changeante
Date d'inscription : 18/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce pour être un ange ? - Page 2 Empty Re: Est-ce pour être un ange ?

Message par JO le Mer 30 Sep 2009 - 11:51

je crois qu'on apprend, dès la petite enfance, à imiter . Les enfants de cradingues sont cradingues et ça ne dérange personne jusqu'à ce que l'ado soit poussé par la puberté à quitter la horde pour aller copuler en dehors : tabou oblige . Là, il constate que les moeurs sont différentes et c'est le début de l'angoisse . Autant avoir tout appris petit : quand on est grand, on peut indiféremment manger l'artichaut avec les doigts ou la fourchette, et c'est un souci de moins .

C'est sous cet angle pragmatique que j'ai formé mes propres ados .
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce pour être un ange ? - Page 2 Empty Re: Est-ce pour être un ange ?

Message par Geveil le Mer 30 Sep 2009 - 12:06

Jo, le problème est à mon avis plus profond, malgré l'excellente parodie de Magnus, et les remarques de Libremax qui souhaite ramener la question à du simple bon sens. Bien sûr, pour vivre en société, surtout en ville, il importe d'être propre et bien élevé, comme on dit. Mais ça me fait penser à une autre question : " Les métropoles ne sont elles pas la mort du genre humain ?" A traiter ailleurs, bien sûr.

Ce qui m'interpelle, c'est la contradiction qu'il y a entre les bonnes manières de la haute bourgeoisie et la merde qu'elle a dans la tête ( Pas tous, bien sûr ). Ne serait-ce pas l'illustration de cette admirable phrase de Pascal, chrétien s'il en faut: " qui veut faire l'ange fait la bête".
Ou si tu veux du détail, est-il vraiment utile d'apprendre à éplucher une pêche avec une fourchette et un couteau ? N'est-il pas plus "humain" et combien plus jouissif de mordre dedans à pleines dents ?
Geveil
Geveil
Akafer

Masculin Nombre de messages : 8776
Localisation : Auvergne
Identité métaphysique : universelle
Humeur : changeante
Date d'inscription : 18/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce pour être un ange ? - Page 2 Empty Re: Est-ce pour être un ange ?

Message par SEPTOUR le Mer 30 Sep 2009 - 12:53

Les bonnes manieres ne sont que des manieres, des facons de faire...pour surtout paraitre.
Tu peux singer pour appartenir a cette confrérie de manierés ou porter tes aliments a ta bouche comme le moment t'y dipose. Une main est faite pour prendre et le bras pour amener ce que tu as pris a l'endroit de ton choix et ceci est naturel, tel que DIEU l'a fait. Tout le reste n'est qu'invention, artifice.

SEPTOUR
Maître du Relatif et de l'Absolu

Nombre de messages : 1851
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce pour être un ange ? - Page 2 Empty Re: Est-ce pour être un ange ?

Message par bernard1933 le Mer 30 Sep 2009 - 14:56

Je ne suis pas si affirmatif. La pudeur est innée . L' enfant va se promener tout nu sans problème ou prendre un bain devant les gens sans aucune gêne. Puis, sans qu' on l'ait incité à le faire, il se couvre ou ferme la porte .
Et j' ai toujours été intrigué par mon épagneul que je n'ai pas éduqué en matière de besoins naturels . Il n'a jamais crotté sur un trottoir ou un chemin . Il cherche une touffe d' herbe et, de plus, il se tourne de façon à ce qu' on le voie côté tête ! Incompréhensible !
bernard1933
bernard1933
Aka Tpat

Masculin Nombre de messages : 10079
Localisation : Dijon
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : serein
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce pour être un ange ? - Page 2 Empty Re: Est-ce pour être un ange ?

Message par Geveil le Mer 30 Sep 2009 - 17:12

bernard1933 a écrit:Je ne suis pas si affirmatif. La pudeur est innée .
Je ne serais pas aussi affirmatif. Les bushmen se promènent tout nus avec juste le zizi dans un étui.
Geveil
Geveil
Akafer

Masculin Nombre de messages : 8776
Localisation : Auvergne
Identité métaphysique : universelle
Humeur : changeante
Date d'inscription : 18/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce pour être un ange ? - Page 2 Empty Re: Est-ce pour être un ange ?

Message par bernard1933 le Mer 30 Sep 2009 - 18:45

Oui, c' est vrai , et encore, je pense que c'est à cause des épines et des moustiques...
bernard1933
bernard1933
Aka Tpat

Masculin Nombre de messages : 10079
Localisation : Dijon
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : serein
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce pour être un ange ? - Page 2 Empty Re: Est-ce pour être un ange ?

Message par JO le Mer 30 Sep 2009 - 19:02

jamais!! on s'en met jusqu'au coude, ça dégouline, la peau râpe ... Moi, je prends une assiette, une fourchette et un couteau, même en pique nique...ou je mange des cerises . :snif:
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce pour être un ange ? - Page 2 Empty Re: Est-ce pour être un ange ?

Message par JO le Mer 30 Sep 2009 - 19:04

oh pardon ! j'ai dû ne pas lire les deux ou trois posts précédents ... j'en étais restée aux pêches ....
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum