Re: Juger ou ne pas juger

[Cochonfucius]

Citation:

"Que celui qui est sans péché lance la première pierre"

Certains rajoutent:

"Et toi, maman, tiens-toi tranquille, s'il te plaît".

[YOD]

Je me vois bien dire ça au comité d'évaluation de mon laboratoire de recherche:

"N'évaluez pas, et vous ne serez pas évalués..."

Je ne pense pas que le christ parlait d'un laboratoire de recherche

[YOD]

Citation:"Que celui qui est sans péché lance la première pierre"

par contre ça c'est fondamentale, c'est directement lié a ma question

[_Spin]

Bonjour,

Que vous inspirent ces paroles du Christ ?
Lc 6:37-
Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés ; remettez, et il vous sera remis

A part qu'on ne le voit pas toujours en tenir compte lui-même dans les Evangiles, je trouve ça sacrément bien trouvé...

Mais n'y arrive pas forcément qui veut...

à+

[YOD]

Comme pour cochonfucus qui mettait le laboratoire de recherche sur la balance, tu mets sur la balance "la liberté de mettre les points sur les I"

Je pense que le Christ voulait dire "ne pas juger au nom de Dieu", et avec l'exemple de la femme adultère il tient personnelement compte de ça

Dans la même veine, le Christ a dit de ne pas jurer et de dire "oui" ou "non"

Sérieux avec tout ce qu'a dit le Christ dans les évangiles, comment expliquez-vous que son enseignement est devenue une religion et n'est pas resté une pure spiritualité comme le bouddhisme par exemple ?

Est-ce que vraiment parce qu'il y a un Dieu dans l'histoire ? Mais ce Dieu le Christ ne lui pas enlevé tout pouvoir sur cette terre ? ne pas juger en son nom, ne pas jurer en son nom, qu'est-ce qu'il lui reste a ce Dieu sur terre ? La prière seulement, mais la prière est une transcendance ce n'est pas une affaire de ce monde

[Invité]

Alors, ne pas condamner, plus que ne pas juger?
Nous sommes tellement "conditionnés" à porter un jugement sur tout et sur tous, que même en essayant de nous "détacher", ça me semble presque impossible de ne jamais juger!

[raphael-rodolphe]

Que vous inspirent ces paroles du Christ ?

Lc 6:37-
Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés ; remettez, et il vous sera remis

Porter un jugement, une condamnation et ne pas donner est ce qui qualifie généralement les Êtres.
Je pense que ses recommandations visent à prévenir et mettre en garde les Hommes sur leurs manques de compassion et leurs difficultés à ne pas donner, donner de soi.

[Invité]

leurs difficultés à ne pas donner, donner de soi.

Et nous avons tellement de prétextes pour nous défiler!

Heureusement que parfois, nous nous oublions un peu, pour regarder au delà de notre nombril et découvrir combien il est facile de faire un geste vers "l'autre", le "petit" le "sans grade" mais tellement riche d'autre chose.

[Invité]

Que vous inspirent ces paroles du Christ ?

Lc 6:37-
Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés ; remettez, et il vous sera remis

comme RR, je le comprends aussi d'une façon générale, pour notre comportement quotidien: ne pas être dans la critique de l'autre, ne pas condamner (en général on ne connaît pas les causes réelles), mais plutôt développer un esprit de compassion.

Si on prend cette phrase au sens littéral, qu'adviendra-t-il de ceux dont c'est la profession ?

[_Spin]

Bonjour,

comme RR, je le comprends aussi d'une façon générale, pour notre comportement quotidien: ne pas être dans la critique de l'autre, ne pas condamner (en général on ne connaît pas les causes réelles), mais plutôt développer un esprit de compassion.

Si on prend cette phrase au sens littéral, qu'adviendra-t-il de ceux dont c'est la profession ?

D'une manière général, l'enseignement évangélique est hyperbolique et excessif : tendre l'autre joue, donner encore plus à qui vous vole quelque chose, ne pas s'occuper de ce qu'on mangera demain, se figurer qu'avec la foi on enverra les montagnes se faire voir ailleurs...

Ce n'est pas sans inconvénients. Un certain Dr Pierre Solignac, catho pourtant, a écrit "La névrose chrétienne" qui expose assez bien, sur exemples concrets, les effets pervers de ce genre de matraquage moral pris trop à la lettre. J'ajouterai, en tant qu'ex-enfant de Marie, que j'ai passablement dégusté moi-même... pas forcément remis d'ailleurs .

à+

[bernard1933]

Ce serait formidable si le Christ, c'est-à-dire Dieu, paraît-il, s 'appliquait ses propres prescriptions ! Hélas, ce n'est pas ce que le christianisme
enseigne, les autres religions non plus...

[FramFrasson]

Ce serait formidable si le Christ, c'est-à-dire Dieu, paraît-il, s 'appliquait ses propres prescriptions ! Hélas, ce n'est pas ce que le christianisme
enseigne, les autres religions non plus...

Disons plus justement que le christianisme n'enseigne pas ce que tu comprends des prescriptions de Dieu.

L'exemple de la femme adultère est très bon.
Le Christ ne dit pas qu'un adultère c'est pas grave, ou autres niaiseries du genre.
Au contraire, il lui dit que c'est un pêché : "va et ne pêche plus" et révèle une vérité fondamentale : Le jugement appartient à Dieu seul.
Mais il est du devoir (pas un droit mais un devoir) de l'Eglise de rappeler justement ce jugement et de prévenir contre ce qui compromet la relation à Dieu. Il ne s'agit pas de juger donc, mais plutôt de rappeler les valeurs de l'Evangile et dénoncer ce qui nie l'Homme (et donc ce qui nie Dieu).
Les parents ne jugent pas leurs enfants, mais ils peuvent leur dire et leur apprendre qu'être grossier, violent, etc est un mal.
Précisément pour éviter que d'autres s'en chargent (profs, police, etc).

[dan 26]

[quote]

Que vous inspirent ces paroles du Christ ?

Lc 6:37-
Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés ; remettez, et il vous sera remis

comme RR, je le comprends aussi d'une façon générale, pour notre comportement quotidien: ne pas être dans la critique de l'autre, ne pas condamner (en général on ne connaît pas les causes réelles), mais plutôt développer un esprit de compassion.

compassion, la tolérance il y a des maisons pour celà. A force de s'appitoyer sur le sort des autres on passe pour des..........;et certains savent en profiter . Vaste sujet.
La compassion est un principe au depart hindou, le trop de compassion devient de la betise.
il faudrait savoir y mettre des limites.
Amicalement

[Invité]

La compassion est un principe au depart hindou, le trop de compassion devient de la betise.

quel argument!

Je crois que je préfère être bête que sal...
Ce n'est pas la première fois que tu fais de l'humour salace en associant tolérance à maison de tolérance! Est-ce parce que tu en es un fidèle client?

Peu importe, je ne porte pas de jugement sur ceux qui préfère aller voir "ces dames" plutôt que de violer la première femme qu'ils croisent!

[Invité]

Le jugement appartient à Dieu seul.

Malheureusement, l'homme se prend pour Dieu!

Quand à ceux dont c'est le "devoir" civique, il faut bien, dans notre société que justice soit faite, autant que faire se peut, par des "spécialistes", si l'on veut éviter le chaos..... et les règlements de compte qui n'en finissent plus!
D'ailleurs, ces juges ne sont pas là pour juger une personne, mais la gravité des actes qu'elle a commis et la sanction prévue dans ce cas.

[dan 26]

[quote][quote="FramFrasson"]

Les parents ne jugent pas leurs enfants, mais ils peuvent leur dire et leur apprendre qu'être grossier, violent, etc est un mal.

Nous tergiversons là , il me semble , si les enfants sont grossiers, et violents , les parents sont bien obligés de les juger, pour rectifier leurs attitudes .Nous sommes donc tous un moment ou l'autre obligé de juger un comportement . La main d'Henry au Foot par exemple . Le fait de dire à quelqu'un "c'est mal de faire celà ", est une forme de jugement, on ne peut le nier.
Donc cette maxime encore une fois, ne tient strictement pas la route, au regard de la raison .
Amicalement

[dan 26]

[quote]

La compassion est un principe au depart hindou, le trop de compassion devient de la betise.

quel argument!

Je crois que je préfère être bête que sal...

Pas moi, chacun le ressent différement

Ce n'est pas la première fois que tu fais de l'humour salace en associant tolérance à maison de tolérance! Est-ce parce que tu en es un fidèle client?

C'est la première fois , si tu lis mes messages. Mais tu aimerais tant!!!

Peu importe, je ne porte pas de jugement sur ceux qui préfère aller voir "ces dames" plutôt que de violer la première femme qu'ils croisent.

En es tu sure. ????
Amicalement

[Magnus]

Mais enfin Myrrha, ce mot de Claudel, attribué aussi à Clémenceau --- "La tolérance ? il y a des maisons pour ça !", montre au moins que Dan connaît ses classiques.
J'ai lu quelqu'un qui avait l'air de s'en offusquer sous prétexte que "Nous sommes à l'heure de l'idéologie du respect" et que les maisons closes sont interdites.
Qu'à cela ne tienne, il y a toujours les bordels et les Eros center.
Ah mais j'oubliais ! dans l'esprit purificateur de notre époque, il est question, ici et là, de punir les clients, à défaut d'arriver à supprimer la prostitution : l'offre peut donc continuer à créer la demande, mais en pénalisant la demande, on parviendra à supprimer l'offre, ces dames finiront par se geler en vitrine.
Pendant ce temps-là, les braves notables de ta ville (et de la mienne) se font sucer dans des salons privés, comme dirait Frédéric Beigbeder dans Un roman français.

[Invité]

@Dan*sur les 4447 messages, je ne saurais le retrouver! mais non, ce n'est pas la 1ère fois! mais peu importe!
*Ça m'est parfaitement égal !
*absolument certaine! Je respecte aussi celles qui exercent cette profession par choix personnel. (Le problème de celles qui y sont contraintes est autre chose, et ça, bien sûr, je suis contre, et je juge indignes les hommes qui exercent leur violence sur ces pauvres femmes) Il m'est impossible de ne jamais porter de jugement.

[YOD]

Quand à ceux dont c'est le "devoir" civique, il faut bien, dans notre société que justice soit faite, autant que faire se peut, par des "spécialistes", si l'on veut éviter le chaos..... et les règlements de compte qui n'en finissent plus!
D'ailleurs, ces juges ne sont pas là pour juger une personne, mais la gravité des actes qu'elle a commis et la sanction prévue dans ce cas.

Mais bien sûr !

Mais ce que demande le christ c'est de ne pas juger au nom de Dieu

[Invité]

@ Magnus
Je sais, je sais, mais c'est tellement éculé!
Et bizarrement, peut-être, je ne suis pas contre le plus vieux métier du monde.
Quand il est choisi et non imposé par la force et la violence.
entre viol et bordel, mon choix est tout de suite fait!

Pendant ce temps-là, les braves notables de ta ville (et de la mienne) se font sucer dans des salons privés, comme dirait Frédéric Beigbeder

Seulement les notables, tu crois?
Seulement dans des salons privés?

[Invité]

Quand à ceux dont c'est le "devoir" civique, il faut bien, dans notre société que justice soit faite, autant que faire se peut, par des "spécialistes", si l'on veut éviter le chaos..... et les règlements de compte qui n'en finissent plus!
D'ailleurs, ces juges ne sont pas là pour juger une personne, mais la gravité des actes qu'elle a commis et la sanction prévue dans ce cas.

Mais bien sûr !

Mais ce que demande le christ c'est de ne pas juger au nom de Dieu

Il me semble tout de même qu'Il demande aussi de regarder la poutre qu'on a dans l'oeil avant de regarder la paille qu'il y a dans celui du voisin.
N'est-ce pas une façon de dire "ne jugez pas?"

[Magnus]

@ Magnus

Pendant ce temps-là, les braves notables de ta ville (et de la mienne) se font sucer dans des salons privés, comme dirait Frédéric Beigbeder

Seulement les notables, tu crois?
Seulement dans des salons privés?

Comment voudrais-tu que je le susse ?

[Invité]

je dirais même plus
comment eusses-tu voulu que je le susse?
ou à la rigueur
Comment eus-tu voulu que je le susse?

et je t'eus répondu simplement: cher ami, vous pûtes avoir vous même tâté la chose

[Magnus]

Là, tu supputes.

(bon, on arrête-là, sinon Magnus va nous engueuler pour hors-sujets à répétition.)