une question
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une question
as Salaam 'Alaykum
des amis soufis m'ont appris qu'ils ne pouvaient pas se rendre à la Kaaba parce qu'ils avaient été convertis par un maître et n'étaient pas reconnus l'Islam officiel.
j'ignorais qu'il existait un statut officiel de muslim.
comment peut-on prouver qu'on est musulman ?
des amis soufis m'ont appris qu'ils ne pouvaient pas se rendre à la Kaaba parce qu'ils avaient été convertis par un maître et n'étaient pas reconnus l'Islam officiel.
j'ignorais qu'il existait un statut officiel de muslim.
comment peut-on prouver qu'on est musulman ?
Invité- Invité
Re: une question
Salam,
il n'existe pas de preuve ecrite, sur la carte d'identité, il n'y est pas mentionné notre religion, c'est peut être le maitre de cette personne qui le lui interdit, car si il veut aller la ba personne ne l'en empêchera a moins qu'il crie sur tt les toits qu'il n'est pas musulman!il n'existe pas de statut officiel mais différents groupes voir sectes, certains soufis st considérés ainsi car ils se sont eloigné des fondements de l'islam, je ne pense pas que les chiites vont la ba aussi, c'est a verifier.
il n'existe pas de preuve ecrite, sur la carte d'identité, il n'y est pas mentionné notre religion, c'est peut être le maitre de cette personne qui le lui interdit, car si il veut aller la ba personne ne l'en empêchera a moins qu'il crie sur tt les toits qu'il n'est pas musulman!il n'existe pas de statut officiel mais différents groupes voir sectes, certains soufis st considérés ainsi car ils se sont eloigné des fondements de l'islam, je ne pense pas que les chiites vont la ba aussi, c'est a verifier.
Invité- Invité
YOD- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2231
Date d'inscription : 25/11/2008
Re: une question
c'est peut être le maitre de cette personne qui le lui interdit,
Cheickh Ali N'Daw n'impose ni n'interdit rien à ses disciples. la relation se fait sur d'autres niveaux.
ainsi selon toi, n'importe quel infidèle peut se rendre à la Kaaba. il lui suffit de se fendre d'un petit mensonge ...car si il veut aller la bas personne ne l'en empêchera a moins qu'il crie sur tt les toits qu'il n'est pas musulman!
je ne crois pas que ce soit si simple.
mais par qui et selon quels critères ?certains soufis st considérés ainsi [sectes] car ils se sont eloigné des fondements de l'islam
Invité- Invité
Re: une question
honnêtement, je pensais que c'était simple, par exemple les gens qui vont faire leur pelerinage ils remplissent qq formalitées administrative, mais aucun papier ne stipule le fait d'être musulman c'est certain, et donc un infidéle peut trés bien se faire passer pour un musulman et y aller.
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si je comprend bien tes amis reconnaissent eux mm qu'ils ne sont pas musulmans?des amis soufis m'ont appris qu'ils ne pouvaient pas se rendre à la Kaaba parce qu'ils avaient été convertis par un maître et n'étaient pas reconnus l'Islam officiel.
Invité- Invité
Re: une question
Bonjour,
à+
Ben si, les chi'ites font le Hadj, et certains (Iraniens) y ont provoqué des incidents parfois meurtriers (c'était il y a quelques années).loubnaen86 a écrit: je ne pense pas que les chiites vont la ba aussi, c'est a verifier.
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 9506
Date d'inscription : 23/03/2008
Re: une question
j'ai peut-être mal compris, je leur demanderai plus d'explications ...
c'est pas des réponses à mes questions c'est du discrédit.
dis-moi Lubna, il serait pas un tout petit peu orienté ton site ?Il y a des reponses a tes questions ici
c'est pas des réponses à mes questions c'est du discrédit.
absolument pas, ils sont acteurs et témoins d'un islam différent et à ce titre ne sont pas reconnus par l'islam, disons classique.si je comprends bien tes amis reconnaissent eux mm qu'ils ne sont pas musulmans?
Invité- Invité
Re: une question
J'ai ma petite idée sur le soufisme mais je ne garantis rien. Je pense que les soufis sont musulmans mais pas mahométans (les chiites aussi un peu). Je m'explique, les soufis donnent plus d'importance aux sens cachés du texte coranique c'est bien pour cela qu'ils ne donnent pas trop d'importance a la sunnah qui généralement donne une interprétation littérale du coran.
Il n y a qu'a s'intéressé a la pensée d'un Ibn Arabi pour comprendre que ses références vont bien au delà de la pensée mahométane et d'une lecture litterale du coran
Le précurseur du soufisme a mon avis est Salman El Farissi qui manifestement n'était pas tout a fait en bon terme avec Mahomet a la fin de son règne, les dérives totalitaire de Mahomet à médine, n'étaient plus en harmonie avec la pensée universaliste de salman el farissi
Il n y a qu'a s'intéressé a la pensée d'un Ibn Arabi pour comprendre que ses références vont bien au delà de la pensée mahométane et d'une lecture litterale du coran
Le précurseur du soufisme a mon avis est Salman El Farissi qui manifestement n'était pas tout a fait en bon terme avec Mahomet a la fin de son règne, les dérives totalitaire de Mahomet à médine, n'étaient plus en harmonie avec la pensée universaliste de salman el farissi
YOD- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2231
Date d'inscription : 25/11/2008
Re: une question
Bonjour,
à+
à+
Ce que laisse entendre aussi Rushdie dans ses Versets sataniques. Il y a d'autres références ? Cela dit, Salman Al Farisi n'a jamais été considéré comme apostat, sinon son nom ne serait pas devenu un prénom... y compris pour Rushdie.YOD a écrit:Le précurseur du soufisme a mon avis est Salman El Farissi qui manifestement n'était pas tout a fait en bon terme avec Mahomet a la fin de son règne, les dérives totalitaire de Mahomet à médine, n'étaient plus en harmonie avec la pensée universaliste de salman el farissi
à+
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_Spin- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 9506
Date d'inscription : 23/03/2008
Re: une question
Oui si roushdi a choisi ce nom pour son personnage ce n'est pas pour rien. On a des sources sur les débuts de la rencontre entre mahomet et salman, certains même disent que le verset 16.103 (Nous savons bien que les négateurs disent : «C’est un simple mortel qui l’instruit !» Mais celui qu’ils visent parle une langue étrangère , alors que ce Coran est en langue arabe bien claire.) prle de Salman El farissi, il faut dire que l'avesta et le coran sont très semblables dans le style littéraire et le coran comporte beaucoup de mot perses qui étymologiquement de veulent rien dire en arabe (comme d'ailleurs l'utilisation de mots grecs comme "injil")
Malheureusement je n'ai pas trouvé de sources sur salman el farissi dans sa partie tardive de sa vie, il faudrait peut-être aller les chercher chez les chiites qui le considèrent comme "min ahl el bayt" "= de la maison du prophéte".
Malheureusement je n'ai pas trouvé de sources sur salman el farissi dans sa partie tardive de sa vie, il faudrait peut-être aller les chercher chez les chiites qui le considèrent comme "min ahl el bayt" "= de la maison du prophéte".
YOD- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2231
Date d'inscription : 25/11/2008
Re: une question
Yod, tu racontes n'importe quoi, qui est tu pour juger si les soufis st de vrais musulmans et les "mahometains" autre chose?pour moi il existe une seule voie un islam se basant sur le coran et la sunnah point!
Invité- Invité
Re: une question
loubnaen86 a écrit: qui est tu pour
moi c'est YOD et généralement je n'attends pas une autorisation pour donner mon avis
YOD- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2231
Date d'inscription : 25/11/2008
Re: une question
Bonjour,
à+
Et donc pour toi il n'y a de musulmans que sunnites. C'est un peu délicat de soutenir ça alors que le Chi'isme (entre autres) n'est pas représenté sur ce forum à ma connaissance, non ?loubnaen86 a écrit:Yod, tu racontes n'importe quoi, qui est tu pour juger si les soufis st de vrais musulmans et les "mahometains" autre chose?pour moi il existe une seule voie un islam se basant sur le coran et la sunnah point!
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 9506
Date d'inscription : 23/03/2008
Re: une question
spin, moi je n'apprecie pas les appelations sunnites chiites, c'est soit on est musulman et on se référe au coran et a la sunna soit on ne l'est pas, ttes autre forme d'islam, ne peut être à mon sens que sectaire.
Invité- Invité
Re: une question
Le panneau que montre la photo postée par YOD, j'en ai aussi fait une photo. Nous avons essayé d'y aller, mais pas possible: il fallait montrer sa carte de musulman, que nous n'avions pas.
C'est donc toute la ville qui est interdite aux non musulmans, ainsi que Medine, si j'ai bon souvenir.
Quand aux musulmans qui disent que les autres musulmans ne sont pas musulmans, ça ne donne pas une très bonne impression, vu de l'extérieur: si déjà entre eux ils n'arrivent pas à être solidaires,... je me dis que si toute la terre devenait musulmane, il y aurait autant de bagarres que maintenant...
C'est donc toute la ville qui est interdite aux non musulmans, ainsi que Medine, si j'ai bon souvenir.
Quand aux musulmans qui disent que les autres musulmans ne sont pas musulmans, ça ne donne pas une très bonne impression, vu de l'extérieur: si déjà entre eux ils n'arrivent pas à être solidaires,... je me dis que si toute la terre devenait musulmane, il y aurait autant de bagarres que maintenant...
Invité- Invité
Re: une question
bonjourloubnaen86 a écrit:spin, moi je n'apprecie pas les appelations sunnites chiites, c'est soit on est musulman et on se référe au coran et a la sunna soit on ne l'est pas, ttes autre forme d'islam, ne peut être à mon sens que sectaire.
tu te contredis chère loubna...
ceux qui font le djihad se réfèrent au coran...alors que toi tu te réfère au coran pour seulement ce qui t'interesse ...tout ce qui ne te plait pas tu me réponds.."il faut recontextualiser"
de deux choses l'une :
ou tu dis : le coran est la parole divine et elle est a prendre dans SA TOTALITE...et dans se cas tu dois aussi mettre en pratique les versets qui te dérangent ...ou tu dis il faut recontextualiser et dans ce cas tu admet que le coran n'est ni universel, ni intemporel...
tu ne peux "jongler" avec le coran selon tes humeurs du moment..
tu n'as pas le droit ...d'après ce que j'ai compris...de prendre QU'UNE partie de la parole divine, ?
NON?
_athéesouhaits- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6506
Date d'inscription : 22/03/2008
Re: une question
leela a écrit:Le panneau que montre la photo postée par YOD, j'en ai aussi fait une photo. Nous avons essayé d'y aller, mais pas possible: il fallait montrer sa carte de musulman, que nous n'avions pas.
C'est donc toute la ville qui est interdite aux non musulmans, ainsi que Medine, si j'ai bon souvenir.
Quand aux musulmans qui disent que les autres musulmans ne sont pas musulmans, ça ne donne pas une très bonne impression, vu de l'extérieur: si déjà entre eux ils n'arrivent pas à être solidaires,... je me dis que si toute la terre devenait musulmane, il y aurait autant de bagarres que maintenant...
Salâm leela
et c'est là où tout bascule , une carte de "musulman" tu imagines un truc pareil alors que à mon sens , le fait d'accueillir un non musulman en ami lui expliquer notre foi me semblerait nettement plus logique ,nous n'avons pas le "monopole" de la parole d'Allah , elle est universelle ,
Mon Imam me l'a dit derniérement , certains sont plus musulmans dans l'âme et le coeur que certains qui se prétendent musulmans
Ozan
Ozan- Maître du Temps
- Nombre de messages : 907
Localisation : France , Nord
Identité métaphysique : musulman
Humeur : tranquille
Date d'inscription : 16/02/2009
Re: une question
tu as raison, sauf qu'il n'y a pas que là que "tout bascule", hélas.
Les lieux sacrés devraient être accessibles à tous, comme le sont nos églises. Tout le monde peut s'y recueillir, prier "son" Dieu ou méditer: ce sont des endroits imprégnés d'ondes fantastiquement positives qui touchent l'âme et lui permettent de "décoller". Une plus grande ouverture permettrait certainement des conversions (on peut être touché très profondément par cette "ambiance") mais serait aussi un lieu de réunion ouvert, donc favorisant l'amour entre les humains quelle que soit leur religion ou non religion.
J'aime bien ce que ton imam dit Mon Imam me l'a dit derniérement ,
Les lieux sacrés devraient être accessibles à tous, comme le sont nos églises. Tout le monde peut s'y recueillir, prier "son" Dieu ou méditer: ce sont des endroits imprégnés d'ondes fantastiquement positives qui touchent l'âme et lui permettent de "décoller". Une plus grande ouverture permettrait certainement des conversions (on peut être touché très profondément par cette "ambiance") mais serait aussi un lieu de réunion ouvert, donc favorisant l'amour entre les humains quelle que soit leur religion ou non religion.
J'aime bien ce que ton imam dit Mon Imam me l'a dit derniérement ,
Je suis la seule non croyante dans ma famille, mais mon frère moine et d'autres considèrent que je suis plus croyante qu'une catholique ! Ca me fait bien rire, note, parce que je sens là une façon de se rassurer: pour eux, l'idée qu'on puisse être incroyant et quand même spirituel, honnête sans religion... les dérange trop fort (ça remet en question l'utilité de la religion), alors ils ont trouvé cette échappatoire...certains sont plus musulmans dans l'âme et le coeur que certains qui se prétendent musulmans
Invité- Invité
Re: une question
loubnaen86 a écrit: n'importe quoi, qui est tu pour juger,pour moi il existe une seule voie un islam se basant sur le coran et la sunnah point!
Voici encore la sempiternelle réponse qui montre à quel point il est impossible de dialoguer avec un musulman.
azdeladeche- Jeune Padawan
- Nombre de messages : 73
Localisation : Belgique
Identité métaphysique : athée
Humeur : heureux
Date d'inscription : 14/09/2009
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