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Message par Gerard Lun 15 Juin 2009 - 12:14

...
rire L'autre jour j'ai vu à la télé un reportage sur un salon professionnel du prêtre catholique (j'aimerai en retrouver les références, c'était en Allemagne) dans laquelle on présentait les "nouveautés" en matière de pratique du culte.

Et parmi ces nouveautés : cheers l'hostie bio !

HOSTIE BIO ? 200hostie

Wink Ce n'est pas idiot ! Car si on doit respecter le commandement "tu ne tueras point", on ne peut pas avoir le droit de célébrer la messe avec des produits qui endommagent l'environnement au risque de tuer des gens.

Le respect de l'environnement serait un devoir chrétien ?

Neutral Donc, pas question de faire la messe avec des hosties obtenues avec du blé transgénique ! ou du blé obtenu avec des engrais chimiques qui détruisent les nappes phréatiques !

Neutral Idem pour le vin de messe ! Il faut du BIO !

affraid Et que dire de la combustion d'encens ? Non seulement il doit émettre des gaz à effets de serre, mais en plus, comme le tabac, il émet des goudrons qui augmentent les risques de cancer chez ceux qui y sont exposés.

Et la papamobile ? Ne devrait-elle pas être électrique (solaire, pas nucléaire !)

Neutral Qu'en pensez-vous ? Le respect de l'environnement est-il un devoir chrétien ou pas ?

...

rire En tout cas Benoit XVI pourrait redorer son blason en défendant ces principes écologiques, non ?...

...


Dernière édition par Gerard le Lun 15 Juin 2009 - 12:35, édité 1 fois

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Message par Invité Lun 15 Juin 2009 - 12:32

Le respect de l'environnement est-il un devoir chrétien, ou pas ?
je ne sais trop ce qu'est un devoir mais il me semble évident qu'on ne peut réellement aimer Dieu sans respecter Sa Création.

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Message par Gerard Lun 15 Juin 2009 - 12:46

zelda a écrit:je ne sais trop ce qu'est un devoir mais il me semble évident qu'on ne peut réellement aimer Dieu sans respecter Sa Création.
:sicroll: Et moi, je ne sais pas trop ce que veux dire "respecter Sa Création" attendu que Dieu nous a ordonné de nous en servir pour vivre.

Neutral Par contre, si on endommage la santé d'autres êtres humains afin de vivre, cela contredit le 5ème commandement (tu ne tueras point).

Sans oublier que sur un plan purement "intégriste", Jesus n'a pas utilisé de pain réalisé avec du blé transgénique ni de vin réalisé avec du raisin recouvert d'insecticides. Donc le moindre des respects pour un chrétien serait de faire comme lui !

Wink

PS : au fait, confused quelle est la position des autres religions sur le BIO ? Le "CACHERE" et le "HALAL" autorisent-ils les aliments OGM ? ...les aliments produits avec des tonnes de pesticides ?...

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Message par bernard1933 Lun 15 Juin 2009 - 21:15

Gérard, tu as tout à fait raison ! Mais le dogme de l'Eucharistie est précis:
par les paroles sacrées du grand sorcier : " Ceci est mon corps..., ceci est mon sang...", le pain et le vin n'existent plus en tant que substance ! Ils sont devenus Jésus tout vivant ! Donc, toute trace d'OGM ou de pesticide
disparaît ! Te le prouver ? Impossible ! Mais un dogme ne se discute pas !
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Message par Invité Mar 16 Juin 2009 - 12:04

Je ne sais pas si c'est un geste politique, mais j'ai du mal à imaginer une hostie "chimique"!
Quant au vin, il me semble que le vin de messe n'est pas de la piquette de l'épicier du coin!
Donc, coup de pub ou pas, pour moi, c'est plutôt un coup d'épée dans l'eau. Aucune raison pour que ça redore le blason des cathos!

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Message par Gerard Mar 16 Juin 2009 - 12:20

bernard1933 a écrit:Mais le dogme de l'Eucharistie est précis: par les paroles sacrées du grand sorcier : " Ceci est mon corps..., ceci est mon sang...", le pain et le vin n'existent plus en tant que substance ! Ils sont devenus Jésus tout vivant ! Donc, toute trace d'OGM ou de pesticide disparaît !
:sicroll: Mais peu importe que le "corps du Christ" ne soit pas toxique !

La question c'est que pour l'obtenir, il aura fallu endommager l'environnement et porter atteinte à la santé des gens !

Quand un agriculteur balance des tonnes de pesticide, ce n'est pas SA RECOLTE qu'il endommage (on la lave avant de la vendre !), c'est l'ENDROIT où il cultive qu'il endommage, polluant les nappes phréatiques et empoisonnant les populations locales.

Donc "le péché" est commis AVANT la "transsubstantiation", c'est ça le scandale ! L'Eglise participe à l'empoisonnement des gens afin de fabriquer des "Corps du Christ".

Suspect C'est comme d'exterminer les indiens afin d'obtenir l'or pour fabriquer des crucifix : ce n'est pas le crucifix en or qui est mauvais, c'est la façon de l'obtenir qui peut l'être.

...


Myrrha a écrit:Quant au vin, il me semble que le vin de messe n'est pas de la piquette de l'épicier du coin!
:sicroll: Encore une fois, je ne parle pas de la qualité finale du produit, mais de la façon dont il a été obtenu : les meilleurs vins peuvent être obtenus en pourrissant les sols de pesticides...

:pouce: Donc je pense que "ne pas participer à cette destruction de l'environnement" serait tout à l'honneur de l'Eglise ! L'Eglise pourrait s'offrir le luxe d'être précurseur dans ce domaine, au lieu d'attendre que le pouvoir laïque le rende obligatoire...

:sicroll: Sinon, ça va finir comme le débat sur la seconde guerre mondiale et on dira au Pape du XXIIème siècle :

😠 - Elle faisait quoi l'Eglise quand on bousillait toutes les nappes phréatiques au siècle précédent ?!!

:confus: - Beh.. elle faisait comme tout le monde...


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Message par Bulle Mer 17 Juin 2009 - 15:24

L'Eglise pourrait s'offrir le luxe d'être précurseur dans ce domaine, au lieu d'attendre que le pouvoir laïque le rende obligatoire...
Ben tu parles on dirait bien les hosties bio ce n’est pas pour le bien-être humain mais uniquement parce que ce n’est pas normal de modifier génétiquement ce que dieu a créer !
Donc la piste du plan « purement intégriste » serait la bonne et l’unique ? confused

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Message par Magnus Mer 17 Juin 2009 - 15:42

Vous voulez une modification génétique de Dieu ? croule de rire

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Message par Bulle Mer 17 Juin 2009 - 19:05

Magnus a dit :
Vous voulez une modification génétique de Dieu ?
Ah ben on a déjà le Nouveau Testament, son fils et le principe trinitaire pour ça non ? :flower:

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Message par bernard1933 Mer 17 Juin 2009 - 21:31

Hostie bio ou pas, peu me chaut ! Je constate simplement que , lorsque je profite d'un sujet pour aborder la présence réelle du Christ dans l'hostie consacrée, en utilisant la méthode satirique ( et blasphématoire ), aucun catholique ne réagit ! C'est pourtant un dogme, le dogme de base de l'Eglise ! Si la consécration du pain et du vin n'est qu'un rappel de la Cène, l' Eglise doit reconnaître qu'elle a trompé ses fidèles. Et si ce dogme n'est pas accepté, alors, l' Immaculée Conception ou
l' Assomption... du pipeau !
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Message par Gerard Jeu 18 Juin 2009 - 10:38

Bulle a écrit: Ben tu parles on dirait bien les hosties bio ce n’est pas pour le bien-être humain mais uniquement parce que ce n’est pas normal de modifier génétiquement ce que dieu a créer !
:sicroll: Tu rêves ! L'agriculture a toujours consisté à modifier les espèces sauvages (donc créées par Dieu !), je ne vois pas en quoi "une modification génétique" serait différente !

Neutral La question, c'est de savoir si la modification peut endommager la santé humaine. Si OUI, nous sommes dans la problématique du "tu ne tueras point" et pas du "respect de la création de Dieu".


bernard1933 a écrit:Je constate simplement que , lorsque je profite d'un sujet pour aborder la présence réelle du Christ dans l'hostie consacrée, en utilisant la méthode satirique ( et blasphématoire ), aucun catholique ne réagit ! (...)
si ce dogme n'est pas accepté, alors, l' Immaculée Conception ou l' Assomption... du pipeau !
:sicroll: La belle affaire !

Je te rapelle également que "Dieu nous a fabriqué avec ses petites mimines avec de la glaise". C'est un DOGME !!!

Wink Mais chaque catholique apprécie le niveau de symbolisme des dogmes... ce n'est pas nouveau.

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Message par Invité Jeu 18 Juin 2009 - 10:47

Je te rapelle également que "Dieu nous a fabriqué avec ses petites mimines avec de la glaise". C'est un DOGME !!!
Ce qui explique sans doute, pourquoi, sur nos vieux jours, nos traits s'affaissent et se rident! Et pourquoi aussi nous redevenons poussière! :whistle:

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Message par Bulle Jeu 18 Juin 2009 - 14:09

Gérard a dit :
Tu rêves ! L'agriculture a toujours consisté à modifier les espèces sauvages (donc créées par Dieu !), je ne vois pas en quoi "une modification génétique" serait différente !
Oui mais là il s'agit d'apprivoiser, ce n'est peut-être pas pareil que le génétique parce que cela touche à un point sensible : genèse>génétique !

Tiens totalement HS : je viens de recevoir une fort jolie prière enfantine : hihi
"Petit Jésus, s'il te plait je prie pour que tu envoies des vêtements à
toute les pauvres femmes qui sont dans l'ordinateur de mon Papa, Amen."

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Message par bernard1933 Jeu 18 Juin 2009 - 16:04

Mais, Bulle, ces petites dames, elles ne font que passer ! Elles n'ont pas le temps de prendre froid !
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Message par Invité Jeu 18 Juin 2009 - 17:35

Ce n'est pas entièrement nues que les femmes sont les plus belles!
Si je ne vois aucun intérêt aux sites porno,(chacun ses plaisirs) j'ai vu à l'occasion un reportage sur les camps naturistes. Les hommes ne semblaient pas remarquer leur beauté!

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Message par Lugh Dim 21 Juin 2009 - 12:36

Je constate simplement que , lorsque je profite d'un sujet pour aborder la présence réelle du Christ dans l'hostie consacrée, en utilisant la méthode satirique ( et blasphématoire ), aucun catholique ne réagit ! (...)
A part la fusillade, je ne vois pas quelle reaction serait adaptee. Que souhaitez-vous ? qu'un catholique s'etrangle d'indignation parceque Monsieur Bernard fait un blaspheme ? Beaucoup de petites gens se croient grandies par le blaspheme. C'est triste mais une realite commune. Pas de quoi conclure quoi que ce soit sur la foi des qqs cathos qui pourraient encore vous lire.

Je te rapelle également que "Dieu nous a fabriqué avec ses petites mimines avec de la glaise". C'est un DOGME !!!
Savez-vous bien ce qu'est un dogme? Si oui, pourquoi ricaner avec de telles faussetes ? sinon pourquoi ricaner avec de telles carences intellectuelles?
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Message par Invité Dim 21 Juin 2009 - 13:35

"Ceci est mon corps"
Ce n'est pas un dogme?
Même s'il n'est pas besoin d'être grand clerc pour savoir que la présence de JC dans l'hostie est symbolique, je ne sais pas si l'on doit dire qu'elle est réelle, mais cela ne fait pas des catholiques des cannibales! Je n'ai pas l'impression que Bernard attendait une réaction épidermique ! Ou alors, c'est de la provoc?
Quelque chose que j'ai bien connu dans un couple athée-catho!
Le mari prenait un malin plaisir à aiguillonner un dominicain de leurs amis avec ce genre de remarques!
Le "père-blanc" (il était toujours vêtu de blanc-crémeux) répondait toujours très gentiment, je ne l'ai jamais vu s'énerver.
Mais il avait du répondant!

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Message par Gerard Dim 21 Juin 2009 - 14:08

Lugh a écrit:
Je te rapelle également que "Dieu nous a fabriqué avec ses petites mimines avec de la glaise". C'est un DOGME !!!
Savez-vous bien ce qu'est un dogme? Si oui, pourquoi ricaner avec de telles faussetes ? sinon pourquoi ricaner avec de telles carences intellectuelles?
:sicroll: J'ai également rapellé que chaque croyant est libre d'évaluer le niveau de symbolisme d'un dogme.

HOSTIE BIO ? 1208713949 Alors, désolé de te l'apprendre Lugh, mais des croyants chrétiens qui pensent effectivement que l'Homme a été créé avec de la glaise, ça existe ! (les créationistes)

:bdl: Si tu trouves qu'il y a de quoi en ricaner, c'est toi qui leur manque de respect !

...

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Message par bernard1933 Dim 21 Juin 2009 - 17:35

Mais, Lugh, dis-moi simplement et clairement ce que l'Eglise affirme dans son dogme sur l'Eucharistie ! Je n'en demande pas plus ! Mais je ne veux pas d'échappatoire ! Le blasphème , d'accord ! Mais j'attends qu'on m'explique une telle énormité !
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Message par Lugh Mar 23 Juin 2009 - 16:31

J'ai également rapellé que chaque croyant est libre d'évaluer le niveau de symbolisme d'un dogme
C'est precisement ce qui est consternant. De quel degre de symbolisme parlez-vous ? Un dogme est un enonce de foi, vous y adherez ou non. Il ne s'agit pas de l'interpreter a sa sauce...

désolé de te l'apprendre Lugh, mais des croyants chrétiens qui pensent effectivement que l'Homme a été créé avec de la glaise, ça existe !
Il ne faut pas etre desole, tu ne m'apprends strictement rien. De plus, relis la definition d'un dogme et tu comprendras combien ta formulation ironique 'les petites mimines' est irrespectueuse et surtout inadaptee. En tant que catho, je n'adhere pas a la vision creationiste, est-ce une raison pour reformuler ?
Si tu trouves qu'il y a de quoi en ricaner, c'est toi qui leur manque de respect !
Tordu, peu convaincant et hors de propos. 0/3.

Mais, Lugh, dis-moi simplement et clairement ce que l'Eglise affirme dans son dogme sur l'Eucharistie ! Je n'en demande pas plus !
C'est beaucoup ou peu demande. Si vous souhaitez la definition du dogme, une simple recherche de 30 sec devrait vous permettre d'assouvir votre modeste soif de connaissance. Si vous souhaitez des explications detailles sur ce point de foi qui vous pose probleme, posez votre question directement. Qu'est-ce qui vous gene ?

Même s'il n'est pas besoin d'être grand clerc pour savoir que la présence de JC dans l'hostie est symbolique,
Il s'agit d'un acte de foi. Je ne vois pas tres bien d'ou vous tirer votre pseudo-'savoir'...
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Message par Invité Mar 23 Juin 2009 - 17:03

Un dogme est un enonce de foi, vous y adherez ou non. Il ne s'agit pas de l'interpreter a sa sauce...
puis
En tant que catho, je n'adhere pas a la vision creationiste
dubitatif


Vous me direz que la création d'Adam à partir de glaise n'est pas un dogme, mais si vous réduisez votre foi uniquement à ceux ci, c'est un peu court...

Attention ! Je trouve très bien d'en prendre et d'en laisser et d'interpréter à sa sauce !

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Message par libremax Mar 23 Juin 2009 - 17:07

En tant que catho, je n'adhere pas a la vision creationiste
A priori, la vision créationniste ne constitue pas un dogme...
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Message par sylvain Mar 23 Juin 2009 - 17:56

Arrêtez -moi si je me trompe, mais si pour les chrétiens l'homme a été crée à partir de la glaise, les athées considèrent qu'il a été crée à partir... de rien. L'homme est en effet, un être terrestre.
Mais puisque l'ensemble du monde scientifique reconnait que l'univers a eu un commencement, la question se pose de la cause de ce commencement...
L'éluder ne répond à rien. La science ne l'élude pas, elle cogite, et on l'y encourage.
D'autre part, si l'homme n'est pas l'auteur de son propre être, cela veut dire qu'il a forcément sa source en-dehors de lui-même... A partir de là, c'est ouvert.

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Message par Bulle Jeu 25 Juin 2009 - 8:20

Entre éluder la question et accepter que l'on est pas à l'heure actuelle du moins et peut-être jamais, capable d'y répondre il y a une différence.
La réponse par dieu est la plus simple et, raisonnablement, la plus insatisfaisante parce qu'elle remplace un mystère par un autre mystère. Dieu fait aussi partie de la question. Qui est-il et d'où vient-il. Et la réponse à l'un n'est pas plus satisfaisante qu'à l'autre puisqu'il n'y en a pas.
Si elle convient et permet à l'homme de passer à ce qui est tout de même bien plus important : comment vivre, tant mieux.
C'est ce que Septour dit d'ailleurs.
Mais cela n'est, je le répète, qu'une croyance et pas une vérité.

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Message par Lugh Jeu 25 Juin 2009 - 16:36

Vous me direz que la création d'Adam à partir de glaise n'est pas un dogme, mais si vous réduisez votre foi uniquement à ceux ci, c'est un peu court...
3 grossieres erreurs de logiques emaillent votre propos pourtant tenu:
- Effectivement, la creation d'Adam a partir de glaise n'est pas un dogme. Ou alors, specifiez l'autorite qui enonce et soutient un tel dogme...
- Le dogme n'est pas une quelconque mesure de la foi, il s'agit de definition explicite, aucun lien...
- Interpreter un dogme n'a strictement aucun sens. On peut adherer a tel ou tel dogme par contre.

La réponse par dieu est la plus simple et, raisonnablement, la plus insatisfaisante parce qu'elle remplace un mystère par un autre mystère.
Sauf que l'on ne croit pas POUR repondre a telle ou telle question... Ou alors Dieu n'est qu'une hypothese considerre comme plausible, est-ce vraiment une demarche de foi donc de croyant?
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