Est-il possible de ne croire en RIEN ? Débat sur le sceptici

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Message par Invité le Lun 13 Juil 2009 - 15:19

Je n'ai jamais dit que je me sentais supérieure, ou "hors norme". D'ailleurs, c'est quoi, une "norme?". Un carcan 100% arbitraire et artificiel qui cause bien des souffrances.
Chacun a ses particularités : l'un c'est ceci, l'autre cela... Aucun n'est supérieur ni inférieur, aucun n'a de position fixe sur une échelle: nous sommes tous en perpétuel mouvement, et celui qui grimpe trop vite a le plus de chance de tomber et de se casser la figure.

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Message par bernard1933 le Lun 13 Juil 2009 - 15:29

Chani, je salue la poétesse ! Je savoure ce que tu écris ! Mais si Leela et toi vous accrochez, un combat de poétesses, ça peut devenir meurtrier !
Laissez les hommes s'entretuer, ils aiment tellement ca ! J'avoue que je regarde parfois deux femmes s'affronter dans le catch, mais c'est mon vice caché...
Chani, je suis sûr que tu apprécieras Leela et sa sensibilité .
" Quand tu fais les gros yeux, je ne sais si tu mens..." a dit Aragon !
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Message par Invité le Lun 13 Juil 2009 - 15:38

Enchantée Bernard - mais qui parle d'accrochage ? 1 phare ? 1 rétro où ça ? dans quel quartier ? mais quel pipelette ce Bernard -Sourire -

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Message par Invité le Lun 13 Juil 2009 - 15:50

:ptdr: Bernaaaaaaard c'est à prendre au second degré, rassure toi !

Mais tu as raison, nous aurions dû continuer en pv (ce que nous faisons déjà, avec plaisir d'ailleurs. )

Je présente mes excuses pour ce long HS en forme de poutre :whistle:

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Message par Invité le Lun 13 Juil 2009 - 15:55

Mince j'ai cru qu'1 conflit éclatait en plein débat - Je n'ai pas dit en plein ébats -

Je suis désolée de vous taquiner tous - je m'aperçois que je ne suis pas de votre monde - je vois le monde differemment - vous avez l'air si sérieux tous si imprégnés de votre savoir-
Et moi je ne sais rien -
Juste jouer avec les mots -
Leena je crois que je vais supprimer mon avatar-
Ravie de vous avoir connu tous -

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Message par Invité le Lun 13 Juil 2009 - 15:57

Zut, nous allons perdre une Fremen !

Pour une fois qu'on s'amusait un peu...

Chani, le peu que tu sais nous manque admirablement. J'aimerais tellement en voir certains plus capables de manipuler les mots avec délices et capter leur sens avec poésie. D'ailleurs, si ça ne tenait qu'à moi, je créerais une section Poésie rien que pour qu'on puisse s'y entraîner.


Dernière édition par Escape le Lun 13 Juil 2009 - 16:05, édité 1 fois

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Message par bernard1933 le Lun 13 Juil 2009 - 16:05

Non, Chani, reste avec nous ! Oui, il y a des gens sérieux, et aussi des gens qui se prennent au sérieux , et puis tous les autres , qui cherchent simplement à partager des opinions , ou à apprendre ! Personnellement, j'ai beaucoup appris ! Et à tous les points de vue ! Et, si tu peux nous apporter un peu de poésie, le forum sera encore plus accueillant !
Et, tu sais, derrière parfois des propos un peu durs, se cache un sourire amusé ! C'est souvent mon cas !
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Message par Magnus le Lun 13 Juil 2009 - 16:14

Chani - Alias Sihaya a écrit: vous avez l'air si sérieux tous si imprégnés de votre savoir
N'est-ce pas que c'est impressionnant ?
Moi, au début, ça me constipait.

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Message par sylvain le Sam 18 Juil 2009 - 21:03

"Que dalle..." Mais tu voudrais peut-être croire en quelqu'un...Sans quoi, tu n'aurais pas écris ici, ton "nihilisme" est un nihilisme "inquiet", taraudé.
Bien sûr en disant cela, je ne te juge pas, mais il y a perdu peut-être au plus profond de toi un enfant qui sent que quelque part dans le ciel noir, un tout petit coin de ciel bleu demeure. Et qui sait QUI peut un jour venir à toi par ce petit chemin ? Je t'embrasse ami inconnu.

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Message par virgule le Lun 31 Aoû 2009 - 21:00

Croire en l'amour, croire au fantome, ou croire que ça va aller mieux. Voila trois "croire" bien different.
Generalement nous passons notre vie a croire. Un etre qui a cesser de penser, ou qui maitrise le processus de la pensée, lui a mon avis peut ne croire en rien. Mais s'il le dit, alors il croit qu'il ne croit en rien...

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Message par Invité le Lun 31 Aoû 2009 - 21:47

j'aime bien ce que tu dis là, virgule.

Et si on remplace "croire" par "espérer", ou "être convaincu, avec les éléments dont on dispose", dans les exemples que tu cites ?
En fait j'essaie de croire en rien, et je cherche à quoi je croirais encore en espérant l'éliminer (tous en reconnaissant les limites de cette démarche, j'ai bien répondu "non" à la question, mais cela n'empêche pas d'aller vers...)

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Message par Invité le Lun 31 Aoû 2009 - 23:19

croire au doute, c'est possible?
douter de ce que l'on croit, c'est possible!

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Message par Geveil le Mar 1 Sep 2009 - 9:46

Je pense qu'il est possible de ne croire en rien, ce qui pour moi est l'équivalent d'une immense confiance en la vie. Voir mon post:

Croyance et foi
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Message par JO le Mar 1 Sep 2009 - 10:16

croire que ne pas, c'est encore croire .
Le seul remède que je vois à la croyance imbécile , serait de retester tous nos automatismes ... tâche incompatible avec la vie quotidienne .
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Message par bernard1933 le Mar 1 Sep 2009 - 11:07

JO a raison, croire qu ' il n' y a rien , c' est déjà croire !
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Message par virgule le Mar 1 Sep 2009 - 12:55

Et si on remplace "croire" par "espérer", ou "être convaincu, avec les éléments dont on dispose", dans les exemples que tu cites ?

Oui c'est ça. Donc quand tu dis est il possible de ne croire en rien, il faut que tu specifies ce que tu entends par croire.

En fait j'essaie de croire en rien, et je cherche à quoi je croirais encore en espérant l'éliminer (tous en reconnaissant les limites de cette démarche, j'ai bien répondu "non" à la question, mais cela n'empêche pas d'aller vers...)

Si tu essaie de croire en rien, c'est que tu crois qu'il est possible de croire en rien. Tu tournes en rond. Donc si tu part d'une croyance pour eliminer la croyance, tu risque de rencontrer des problemes de fonctionnement.

On va toujours vers... Jusqu'au jours ou c'est vers qui viens a nous, et la la croyance disparait d'elle meme. Elle a perdu sa fonction...

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Message par _La plume le Mar 1 Sep 2009 - 12:59

Moi j'aimerais bien croire en rien, c'est super, celui qui n'a aucun doute sur le rien, je tire mon chapeau, mais voilà, je n'ai pas assez la foi.

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Message par _athéesouhaits le Mar 1 Sep 2009 - 13:34

croire a plusieurs sens...
je crois qu'il va pleuvoir...
je ne crois pas que tu va oser...

n'a rien a voir a croire dans le sens croyance...
la croyance est irrationnelle...

ne croire en rien ...sous entend ...ne croire en rien de magique; de forces surnaturelles divines...des superstitions; des fantomes...etc...
tout ce qui fait partie de l'imagination et qu'il est impossible de verifier

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Message par Invité le Mar 1 Sep 2009 - 14:58

Ta question devient beaucoup moins amusante!
Parce que la réponse devient (presque ) évidente: tous les athées du forum vont te le proclamer en choeur!
Bien sûr, puisque nous ne croyons pas (quoique... beaucoup croient en l'homme, mais, si j'ai bien compris, c'est permis puisque ce n'est pas "irrationnel"
Bien que..

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Message par _athéesouhaits le Mar 1 Sep 2009 - 17:02

un athée n'est pas un sauvage...
perso je crois a l'amitié; a l"amour; a des valeurs comme la famille; la solidarité; la justice; la liberté ; etc etc...
même si je sais que ces valeurs sont fluctuantes...je peux les vérifier chaque jour..
.la misericorde de dieu; son omniscience et son omnipotence....faut se lever de bonne heure pour en voir le bout du debut du commencement d'une preuve...

enfin s'y tu y crois....je respecte.

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Message par Invité le Mar 1 Sep 2009 - 19:37

perso je crois a l'amitié; a l"amour; a des valeurs comme la famille; la solidarité; la justice; la liberté ; etc etc...
À une exception près, toutes ses valeurs sont les miennes, (je ne crois vraiment pas à la justice des hommes, je ne m'étendrais pas sur le sujet mais je me contenterai de donner deux exemples: ce qui s'est passé avec les indiens d'Amérique, et les "erreurs judiciaires" )
en revanche, je crois, c'est vrai, à la justice divine, mais surtout à sa miséricorde. (on ne se refait pas!)

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Message par _athéesouhaits le Mer 2 Sep 2009 - 10:12

mais sur terre...elle est ou la justice divine?

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Message par Invité le Jeu 3 Sep 2009 - 9:42

athéesouhaits a écrit:mais sur terre...elle est ou la justice divine?

Mais sur terre, ne sont-ce pas les hommes qui ont pris le pouvoir?

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Message par Tibouc le Jeu 3 Sep 2009 - 13:56

perso je crois a l'amitié; a l"amour; a des valeurs comme la famille; la solidarité; la justice; la liberté ; etc etc...

Je ne suis pas sur que croire en ces valeurs soit vraiment rationnel.
Par exemple : Crois-tu qu'un jour les hommes seront tous solidaires entre eux ? Si tel est le cas, tu n'est peut-etre pas si rationnel que ça.

Perso, dans les valeurs que tu énonce je rajouterais l'Egalité. Et j'enleverais la valeur de la famille, qui pour moi est une forme de communautarisme.
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Message par Invité le Jeu 3 Sep 2009 - 15:53

[quote]Je ne suis pas sur que croire en ces valeurs soit vraiment rationnel.[/quote
]Perso, dans les valeurs que tu énonces je rajouterais l'Egalité.
pourquoi, tu penses que l'égalité c'est rationnel?
J'attache beaucoup d'importance à la famille,... et au clan familial... sans doute parce que nous sommes très nombreux, (près de 100) et je n'ai jamais considéré que c'était du "communautarisme"! c'est seulement pour moi, le lien du sang et de l'amour (les conjoints font partie de la famille!)
Quand à l'Égalité, il y a longtemps que j'ai renoncé à y croire.
C'est le plus grand leurre de tous les temps!
Comme disait Coluche (je crois) égaux, oui, mais il y en a qui sont plus égaux que d'autres!
Ce n'est pas que ça me convienne, mais les conditions de vie de chacun ne favorisent pas l'égalité, c'est le moins qu'on puisse dire.
pour ne parler que de ça.

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