Est-ce que Dieu peut savoir à l'avance les choix que l'on va faire ?

[Tzatanâ,fff]

Es que Dieu peut savoir a l'avance les choix que l'on va fair ,?
,
salut chrétien, ma question est simple,
"'Selon Vous"' peut-il savoir ou ne le peut-il pas?

deuxieme question: est-il vraiment Tout-Puissant et donc omniscient,
rien ne lui est impossible?

[Invité]

1°) A chaque instant, le cours de ta vie peut suivre une infinité d'actions différentes (comme dans un << jeu dont vous êtes le héros >>, mais avec une infinité de choix). Le temps ne se déroule pas linéairement, mais se subdivise comme un arbre.

Dieu connaît la totalité de l'arbre (en fait, il EST cet arbre). Donc, Dieu sait ce que tu vas faire. Et néanmoins, tu es libre, puisque tu n'empruntes qu'un seul chemin de toute cette infinité, --- et rien ne précise lequel !

2°) Même si on prouvait que Dieu peut tout, il n'en résulterait pas que Dieu veut tout.

[Tzatanâ,fff]

escape"'Dieu connaît la totalité de l'arbre (en fait, il EST cet arbre). Donc, Dieu sait ce que tu vas faire. Et néanmoins, tu es libre, puisque tu n'empruntes qu'un seul chemin de toute cette infinité, --- "'

Ma question est: Dieu sait-il lequel de ces chemin tu va prendre? et ou tu va finir?
s'il ne le peut pas, il n'est pas Tout puissant.
s'il le peut: le libre-Arbitre ne devient qu'une illusion,

[Invité]

La question n'a aucun sens posée ainsi, car ce n'est pas le même "TU" qui est avant et après un choix dans l'arbre.

Autrement dit, TU es une infinité de "toi" distincts, mais en même temps, "tu" ne t'en rends pas compte.

Celui que "tu" es suit une ligne bien déterminée (mais aléatoire), tandis que TU es la totalité des lignes (ton propre arbre). TU n'est pas "tu".

[Tzatanâ,fff]

peut importe le nombre de tu, le nombre de voix que tu peut prendre,
a la fin il ny a que 2 chose: Enfer, Paradis.

alors dieu Peut savoir a l'avance ou "TU" iras,
ou il ne le peut pas?

[Invité]

C'est plus compliqué, tu es éternel, et tu vis une infinité de vies, qui sont plus ou moins paradisiaques ou infernales. Il est vrai que là je m'éloigne carrément de la doctrine catholique, mais je te dis ce que je pense savoir.

Dans tous les cas, Dieu sait ce qui arrive à TOI, puisque TOI c'est l'arbre de tous tes "toi". Mais il se moque complètement de ce qui t'arrive à "toi", puisque "toi" n'est qu'une des lignes de l'arbre-TOI.

Donc tu es à la fois libre et déterminé, il n'y a pas de mot pour le dire en français, parce que notre langue n'arrive pas à conceptualiser un temps arborescent, et notre logique mathématique a du mal avec cela.

[Tzatanâ,fff]

Dans tous les cas, Dieu sait ce qui arrive à TOI, puisque TOI c'est l'arbre de tous tes "toi".

et donc, es que Dieu sait qui sera le "toi" sur l'infinitude de "toi" qui arrivera au Jugement ?

[Invité]

1°) Il n'y a pas de Jugement (mais bon, admettons qu'il y en ait un, pour te répondre...).

2°) Dieu sait exactement ce qui arrive à tous tes "toi". Quel "toi" tu es, cela est dû au plus fameux hasard, mais ce hasard, c'est le gage de "ta" liberté. Et cependant, comme tu ne peux pas varier de ce hasard, TU es déterminé.

Cette doctrine est compliquée à digérer, et aussi, à exposer. Si tu te sens embrouillé, mieux vaut ne pas forcer pour le moment, et se poser des questions plus terre-à-terre, comme : << Ai-je vraiment besoin du concept de Dieu pour être bon ? >>, par exemple.

[Tzatanâ,fff]

Si tu te sens embrouillé

tu veus dire que toi tu ne te sens pas embrouillé, pour toi c'est clair?
ou alors tout ce que tu fais c'est évité de dire "les voix du seigneur sont impenetrable"
si c'est jamais trés clair ce que vous dite, c'est par ce que si Dieu est tout-puissant il doit pouvoir connaitre ta fin, si c'est le cas le libre arbitre n'est plus qu'une illusion,
si il ne "PEUT PAS" alors il n'est plus tout puissant,
mais la on va tourné en rond car je n'ai pas tenu compte de ton début d'explication qui ne termine ni par oui ni par non mais qui a pour but de me laissé y réfléchire jusqu'a Ma Mort.

[Invité]

Dieu est l'arbre de tous les possibles, donc il comprend en particulier l'arbre de tous "TES" possibles, qu'on a appelé TOI.

Par contre, "toi", c'est une des réalisations de cet arbre, et, étant donné que toutes les réalisations "toi" coexistent à égalité, Dieu n'en privilégie aucune, autrement dit ce qui arrive à "toi" L'indiffère.

Donc, TU es déterminé, et "tu" es libre. Et toi, c'est TOI + "toi".

[Tzatanâ,fff]

je doi etre limité par ce que malgrés tout ce que tu dis, J'ai envie de reposé la meme question, est-il possible que tu réponde par oui ou par non?
es que Dieu sait déja si a la fin tu finira dans l'etang de feu ou dans au Ciel?

[Invité]

Tu parles de MOI ou de "moi" ?

[Tzatanâ,fff]

ou plutot, es que Dieu sait déja qui seras le dernier "toi" le jours du jugement,

le quel de tout les "toi" arriveras devant dieu

[Invité]

Il y a MOI, qui est l'arbre de tous les moi que je peux devenir. Cet arbre a une infinité de bifurcations, une infinité de feuilles terminales. Dieu, qui est l'arbre du monde entier, comprend cet arbre, et donc, il sait exactement ce qu'il est et devient. Dieu sait parfaitement ce qui doit advenir de MOI. MOI, je suis déterminé.

Il y a "moi", qui est une des lignes d'actions de MOI, une ligne tout à fait aléatoire, parce que "moi", je suis libre. Comme tous les "moi" existants (une infinité) sont a égalité du point de vue de Dieu, ce qui arrive à tel "moi" plutôt qu'à tel autre revient au même du point de vue de Dieu, autrement dit : ce qui arrive à "moi", cela indiffère Dieu. Il ne s'en soucie pas, et c'est pourquoi "moi", je suis libre.

Moi, ou "MOI", c'est la somme indiscernable de MOI et de "moi". Je suis à la fois MOI et "moi", et je n'ai aucun moyen de jamais savoir lequel des deux je suis plutôt que l'autre. Résultat, je suis à la fois libre et déterminé, et ni l'un ni l'autre.

Si tu es capable d'intégrer cette logique bizarre, tu as compris la logique de la prédestination. Mais comme ce n'est pas donné à tout le monde de comprendre cela, l'habitude des prophètes est de n'en rien dire. Je fais le pari que l'humanité est assez mature à présent pour digérer de tels concepts. Si je me trompe, tant pis.

[Tzatanâ,fff]

le jours ou tu arrivera devant Dieu,

c'est "TOI" qui arriveras devant Dieu avec un certain "toi"
et ce "toi", sera bon ou mauvais,
et c'est ce "toi" qui sera jugé,

alors dabord, avant que je pose ma question es que ca colle avec ta logique ou pas?

[Invité]

Le jour du Jugement, "toi" tu seras jugé, tandis que TOI tu ne seras pas jugé.

En effet, TOI, ayant tout fait et son contraire, est fondamentalement innocent.
Tandis que "toi", ayant suivi une ligne bien précise, est forcément responsable de tes actes.

Mais toi (ou "TOI"), c'est à dire ce qu'on entend par toi dans le langage courant, c'est la somme indiscernable de "toi" et de TOI, il est donc impossible de préciser si toi tu es innocent ou responsable, si tu seras jugé ou pas.

[Invité]

ou plutot, es que Dieu sait déja qui seras le dernier "toi" le jours du jugement,

le quel de tout les "toi" arriveras devant dieu

Tous les hommes sont appelés à venir vivre auprès de Dieu,ils n'en tient qu'à eux memes d'aller ou non vers lui non?

[Tzatanâ,fff]

...il est donc impossible de préciser si toi tu es innocent ou responsable, si tu seras jugé ou pas.

"si tu seras jugé ou pas" Meme Dieu ne le peut pas?

[Invité]

L'homme ne le peut pas, et quant à Dieu, nous ignorerons toujours s'il le peut ou pas.

[Cochonfucius]

La question " Est-ce que Dieu peut savoir à l'avance" est mal posée.

"à l'avance" n'a pas de sens pour Dieu, car il n'est pas inscrit dans le déroulement du temps.

[Leleu]

Es que Dieu peut savoir a l'avance les choix que l'on va fair ,?

Moi je suis certain qu’il le sait car à chaque fois que je joue des numéros gagnants du loto, il les change pour ne pas que je gagne et en faire profiter un pauvre plutôt que moi.
Si c’est pas une preuve çà !

Conchonfucius :

La question " Est-ce que Dieu peut savoir à l'avance" est mal posée.
"à l'avance" n'a pas de sens pour Dieu, car il n'est pas inscrit dans le déroulement du temps.

Enfin un cochon qui pense ! :ddok:

[Tzatanâ,fff]

cOchonfucius,

La question " Est-ce que Dieu peut savoir a l'avance est mal posée.
"à l'avance" n'a pas de sens pour Dieu, car il n'est pas inscrit dans le déroulement du temps.

peut importe, au fond la question est: est-que dieu voi le furure et donc sait déja si on iras "au paradis" ou en "enfer"
car si c'est le cas, le libre-arbitre n'est plus qu'une illusion, et un jugement devient injuste,
mais si il Ne Peut Pas, dieu n'est donc pas omnipotent et tout-puissant,
Voila quel etait la question....

[Cochonfucius]

"Voir le futur" n'a pas de sens pour un être qui n'est pas inscrit dans le déroulement des événements.

Le libre arbitre est en effet une illusion, mais c'est une illusion utile et presque indispensable.

"Injuste", comme "futur", ne peut pas s'appliquer ici, Dieu est créateur de la justice, ce qu'il fait est juste par définition.

[Tzatanâ,fff]

Le libre arbitre est en effet une illusion, mais c'est une illusion utile et presque indispensable.

donc selon toi on crois avoir le choix mais tout ce que l'on fai cetait destiné?

[Cochonfucius]

Moi je considère qu'il n'y a pas de Dieu, mais je pense que s'il y en avait un, nos actions seraient évidemment déterminées par son acte initial de Création de l'Univers.