La parole qui "renverse"

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Message par Invité le Jeu 23 Juil 2009 - 16:38

Dieu a voulu le Mal. Un système dans lequel le Mal n'est pas une nécessité absolue est un système faux.

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Message par Jipé le Jeu 23 Juil 2009 - 16:46

Sylvain:
C'est pourquoi il a envoyé son fils, car non seulement l'autisme, mais la mort même sera vaincue. Belle espérance ! Comment ne pas l'en remercier ?
Je rappelle à tout hasard que c'est par le diable que la mort est entrée dans le monde...Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes... :)
je vais me permettre de donner mon avis sur ce que tu as dit sur ton fils, le disant sur un forum cela n'est plus du domaine privé.
A vrai dire, c'est lui qui me fait un peu souci, oui ton fils!
J'espère de tout mon coeur qu'il ne soit pas dans une famille d'inconscients pour sa santé morale, surtout s'il a était plus ou moins atteint par l'autisme (c'est ce que tu dis), donc peut-être fragilisé.
Si ton discours ici est du même acabit chez toi devant lui, voire même si tu lui laves le cerveau comme le font tous les gourous, intégristes, illuminés, possédés etc...je crains que cet enfant ne soit pas élevé dans les meilleurs conditions pour son développement intellectuel, psychique, émotionnel.
J'ose espérer que tu respectes une certaine neutralité, et lui laisseras lorsqu'il sera en âge de le faire, la liberté de ses choix.
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Message par Bulle le Jeu 23 Juil 2009 - 16:51

Sylvain a dit :
Et imagine-toi que pour les paperasses, notre aimable société laïque ne nous laisse aucun choix...
Je sais. Mais qu'est-ce que la laïcité a à voir avec cela ?

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Message par sylvain le Jeu 23 Juil 2009 - 17:03

@ Jipé Je n'en attendais pas moins de toi. Il est sous tutelle, sois tranquille. Quant à ma fille, elle ne nous suit pas. Pour le moment. Et nous nous aimons très fort. J'ajoute que malgré son handicap, mon fils est un exemple d'intégration dans le centre où il va (un peu) Il s'occupe des animaux, du bois, des repas. Bien que pleinement autiste, il est l'un des seuls à faire un travail efficace, à la grande surprise des encadrants...
@
Dieu a voulu le Mal.
Les gnostiques depuis toujours ont fondé sur cette hypothèse, ainsi que les satanistes, partant du constat que la nature est violente. Ce qu'elle ne serait pas si elle n'était DECHUE...

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Message par Invité le Jeu 23 Juil 2009 - 17:04

Les juifs aussi. Tu parlais du tsimtsum. Dans le judaïsme, l'Auteur du Mal, c'est Dieu.

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Message par sylvain le Jeu 23 Juil 2009 - 17:13

Un système dans lequel le Mal n'est pas une nécessité absolue est un système faux.
Il n'est pas question de système, mais de vie.
le tsin tsum dit que pour que le monde existe, il a fallu que Dieu se retire, lui laisse un espace d'existence. Cette goutte de néant en nous (créatures spirituelles comprises) est l'espace du libre-arbitre. Dieu a donné la liberté, pas celle d'en abuser. C'est cet abus que nous payons. NOus connaissons comme le diable l'a promisl par le serpent le bien ET le mal.
Mais comme notre nature est faible, nous tombons cosntamment dans le mal, ce qui est très mauvais pour la santé de tous. Le pardon de Dieu devrait être remboursé par la sécu. Je ne sais pas combien par exemple de témoignages de guérisons de la dépression j'ai entendu qui suivaient une confession , sous une forme ou une autre...


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Message par Magnus le Jeu 23 Juil 2009 - 17:14

Petite histoire "charismatique" authentique.

Monsieur M fait partie du comité d'un groupe de prières du Renouveau.
Chaque semaine, sous la houlette du Berger (le directeur du groupe), le comité se réunit, avant la séance de prières collectives, pour trouver la parole du jour.
Chacun sort des mots ou des images qui lui passent par la tête afin de trouver la Parole correspondante dans la Bible.
Monsieur M dit :
- Je pense à une montagne, très haute... Et je vois des nuages au-dessus de cette montagne... J'ai cette image en tête depuis ce matin.
Le Berger répond :
- Cette image ne peut pas t'avoir été soufflée par l'Esprit-Saint, car elle doit être spontanée. Tu y penses depuis ce matin, donc elle n'est pas spontanée.
L'image de M n'est donc pas retenue.

La semaine suivante, M décide de tester l'Esprit-Saint.
Il a préparé depuis deux jours une autre image.
Le soir venu, il dit :
- Je vois tout à coup, subitement, un tombeau qui s'ouvre et... (Etc).
Les autres membres du comité livrent à leur tour leurs images et leurs mots spontanés.
Après prière et réflexion, le Berger décide que c'est la parole de Monsieur M qui est retenue pour trouver dans la Bible un passage à utiliser au cours de la réunion de prière.

Le Berger n'a donc pas réussi à discerner que Monsieur M avait triché, et l'Esprit-Saint non plus, puisqu'il n'a pas éclairé le Berger... .

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Message par sylvain le Jeu 23 Juil 2009 - 17:20

Je vais voir X. je lui confie les motions de mon cœur, elle pense à un glaive. Aussitôt après je vais voir V; je lui confie les motions de mon cœur, il pense à un glaive. Je recommence le soir au resto avec des amis.
Z voit un glaive. Au matin je me réveille, La Parole (symbolisée par le glaive) brûle en mon cœur comme un feu dévorant. Ne sais tu pas qu'il est écrit: "tu ne tenteras pas le seigneur ton Dieu ? Il ne répondra jamais à un piège, et laissera le testeur sur sa pente d'incrédulité EXPRES.

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Message par Bulle le Jeu 23 Juil 2009 - 17:21

bernard1933 a écrit:Jp, la video est déjà passée sur le forum ! Mais ça ne fait rien, je me marre toujours autant ! Et ça fait du bien de rire après cette logorrhée, cette diarrhée...
Même si c'est Jipé qui l'a mise ?
Oulah... Tu vis dangereusement Bernard ! :frh:

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Message par Invité le Jeu 23 Juil 2009 - 17:21

Le Mal et le libre-arbitre sont deux noms pour la même réalité.

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Message par Magnus le Jeu 23 Juil 2009 - 17:26

Il ne s'agissait pas dans cette histoire de tenter ou de piéger Dieu, mais de tester certains procédés présentés comme émanant de l'Esprit-Saint sous telles et telles conditions.

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Message par sylvain le Jeu 23 Juil 2009 - 17:28

Le Mal et le libre-arbitre sont deux noms pour la même réalité.
Ah bon ? j'ai hier tendue une main amicale à Jipé. j'aurais pu librement continuer mon jeu idiot. Est-ce qu'on est pour autant d'accord ? Non. Alors ? alors j'ai CHOISI entre aimer et foutre le boxon. j'ai donc grâce à mon libre-arbitre, choisi le bien. ce n'est pas la même chose. Ton raccourci est trop réducteur ( voire bâclé rire )

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Message par Invité le Jeu 23 Juil 2009 - 17:29

L'existence du Mal est la condition du libre-arbitre, et l'existence du libre-arbitre est la condition du Mal. On ne peut avoir l'un sans l'autre.

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Message par sylvain le Jeu 23 Juil 2009 - 17:31

Il ne s'agissait pas dans cette histoire de tenter ou de piéger Dieu, mais de tester certains procédés présentés comme émanant de l'Esprit-Saint sous telles et telles conditions.
Et où est la différence ?
Où je te rejoins, c'est que ce n'est pas parce les Actes disent " vos vieillards auront des songes et vos jeunes gens des visions" que tous les songes et visions viennent de Dieu. Pour le reste, tester des procédés SUR FOND DE DOUTE, c'est précisément cela le principe de tenter Dieu.

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Message par sylvain le Jeu 23 Juil 2009 - 17:32

libre-arbitre est la condition du Mal.
Pas la condition, mais la possibilité... rire
Il faut être précis.

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Message par Invité le Jeu 23 Juil 2009 - 17:34

Louons Dieu d'avoir créé le Mal, grâce au Mal nous pouvons choisir, donc nous sommes libres.

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Message par sylvain le Jeu 23 Juil 2009 - 17:36

Tu inverses la proposition; Louons Dieu d'avoir crée la liberté grâce à laquelle nous pouvons choisir le bien. rire
Renversant non ? rire

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Message par Invité le Jeu 23 Juil 2009 - 17:38

Heureusement que nous pouvons choisir le Mal ! Grâce à cela il est possible de choisir le Bien !

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Message par Magnus le Jeu 23 Juil 2009 - 17:39

sylvain a écrit:
Il ne s'agissait pas dans cette histoire de tenter ou de piéger Dieu, mais de tester certains procédés présentés comme émanant de l'Esprit-Saint sous telles et telles conditions.
Et où est la différence ?
Où je te rejoins, c'est que ce n'est pas parce les Actes disent " vos vieillards auront des songes et vos jeunes gens des visions" que tous les songes et visions viennent de Dieu. Pour le reste, tester des procédés SUR FOND DE DOUTE, c'est précisément cela le principe de tenter Dieu.
M.. a eu une idée refusée parce qu'il a avoué qu'elle datait du matin.
La fois suivante, elle datait de deux jours et elle a été acceptée.
Elle ne l'aurait pas été si M. avait précisé qu'elle datait de deux jours.
Cherchez le vice de procédure.

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Message par sylvain le Jeu 23 Juil 2009 - 17:40

Heureusement que nous pouvons choisir le Mal ! Grâce à cela il est possible de choisir le Bien !
Ce n'est pas parce que nous pouvons choisir le mal qu'il y a le bien, mais parce qu'il y a la liberté !

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Message par Invité le Jeu 23 Juil 2009 - 17:42

Sans la possibilité de faire le Mal, il n'y aurait pas de liberté.

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Message par sylvain le Jeu 23 Juil 2009 - 17:45

M.. a eu une idée refusée parce qu'il a avoué qu'elle datait du matin.
En général, on est attentif à l'insistance d'une pensée. Donc le berger est plutôt nul. On remet entre les mains de dieu cette pensée et essaie de ne plus y penser. Si elle revient ainsi plusieurs fois de suite, il y a PRESOMPTION d'une inspiration possible. Mais quoi qu'il en soit, c'est toujours à la PArole d'avoir... le dernier mot.
j'ai vu des groupes qui remplaçaient le St Esprit par la Vierge. j'ai vu AUSSI des groupes où les prophéties n'en finissaient pas de se réaliser (dans le Nord) Le tout étant de savoir si on est en présence de groupe à imitation charismatique comme certains curés en font pour controller le renouveau catholique, ou si on est dan sun groupe expérimenté animé par des bergers confirmés et des charismes vérifiés.
"Retenez ce qui est bon "dit Paul. Ce qui signifie qu'en son temps déjà la question se posait.

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Message par sylvain le Jeu 23 Juil 2009 - 17:46

Tu es passé (enfin) à "possibilité". De nécessité à possibilité, il y a de la marge ! rire
Sans liberté, il n'y aurait pas de possibilité de faire le bien.

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Message par Invité le Jeu 23 Juil 2009 - 17:47

Ce qui est nécessaire, c'est la possibilité du Mal. Et la possibilité du Mal dans le monde, c'est l'effectivité du Mal.

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Message par sylvain le Jeu 23 Juil 2009 - 17:51

Ce qui est nécessaire, c'est la liberté. Il n'existe pas de ténèbres, il n'y a que l'absence de lumière. Les ténèbres n'ont jamais existé, seule la lumière a baissé.
"La Lumière est venue dans le monde, et les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière".
Et la possibilité du Mal dans le monde, c'est l'effectivité du Mal.
C'est une pensée déterministe, ou fataliste.
"Devant toi, j'ai mis la vie et la mort, selon ton désir étend la main" dit l'AT


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