Re: JC a t'il existé? Saison 3

[Cochonfucius]

Puis Horus

http://www.google.fr/search?q=%22Horus+coupe+la+t%C3%AAte%22

coupe la tête de sa mère (et le fils du charpentier, à ma connaissance, ne fait rien de tel).

[libremax]

Voyons voyons vousn'avez point compris, aveuglés que vous êtes par les mystifications chrétiennes!
En Egyptien, "coupe la tête de sa mère" se dit:
"Vaonos decana avekel".

D'où lépisode des noces de Cana!
CQFD!

[Geveil]

Allons, Gg, un peu de bonne foi ( Si je puis dire ), tu sais très bien que si quelqu'un a copié l'histoire d'Horus ( Horreur ) il ne l'a pas copié mot pour mot.

P.S. J'ai demandé à Pandore si elle est d'accord pour fusionner ces messages avec " Jésus a-t-il existé ?" dans Histoire.

[dan 26]

[quote]

La date de rédaction des Evangiles est une question essentielle, c'est vrai. En ce qui me concerne, je ne me base pas sur de simples suppositions, mais sur une probabilité que j'estime très fiable.

Moi je me base sur des preuves extrinséques , à savoir leur apparition sur les lieux!!
Pas sur des problalités, dont tu conviendras que la frontière entre de suppositions est bien faible .

Les propos du pape ne sont pas toutes "paroles d'évangile". Même la fameuse infaillibilité n'est pas toujours en jeu. En ce qui concerne celle-ci, c'est la même chose que les évangiles, et la même rigueur que ce que je demandais à propos des propos de Pandore. Les dogmes doivent toujours s'appuyer sur des références précises, par seulement sur un énoncé personnel.

Les propos des papes tu supposes qu'ils sont faux, les évangiles tu supposes que la date que tu penses probable, est bonne . Ne penses tu pas qu'il y a dans cette demarche un apriori , afin de defendre ta conviction profonde. ?
Les dogmes sont toujours accolés, à la decision d'un concile , dont il est tres facile de retrouver la date, dans les mémoires de ceux ci . La preuve de la fabrication de ceux ci est donc irréfutable . Et de ce fait pose meme quelques problèmes, il suffit de voir la date de la création de la virginité de la vierge, et du fameux saint esprit !!
amicalement

[_pandore]

Allons, Gg, un peu de bonne foi ( Si je puis dire ), tu sais très bien que si quelqu'un a copié l'histoire d'Horus ( Horreur ) il ne l'a pas copié mot pour mot.

P.S. J'ai demandé à Pandore si elle est d'accord pour fusionner ces messages avec " Jésus a-t-il existé ?" dans Histoire.

Pas de problème...tu peux le fusionner et merci.

[JO]

Pandore : tout ce qui est écrit sur le web n'est pas forcément juste ...

[dan 26]

[quote]

HORUS... Il marcha sur l'eau.Il fût transfiguré sur la montagne.À été enterré dans un tombeau et à été réssusité.

Et Horus est mort crucifié bien sûr ?...

Non mais Dionysos oui!!!
La résurection d'osiris, et la trinité, la vierge et l'enfant, la cene avec du vin et du pin, tout celà se retrouve dans les cette histoire egyptienne.

J'ai du louper le passage des Evangiles où Jesus se transforme en hippopotame !

tu n'as pas comprsi un syncretisme et un emprunt parcelaire aux anciens cultes !!
amicalement

[_pandore]

La vérité n'est pas toujours agréable à entendre ,je te remercie Jo mais si tu prends la peine de lire et vérifié ,il se peut très bien que tu découvre la vérité...
Pour moi c'est Finito Bénito ces niaiseries là...le poisson mort plus! merci

[dan 26]

La vérité sort du sac,voilà que Jésus n'a jamais existé.
L'histoire de la bible découle du mythe d'un dieu solaire;
Le dieu Horus égyptien 2500 ans avant Jésus,née de la vierge(Isis)
le 25 décembre dans une grotte où une crèche,sa naissance annonçé par une étoile à l'est,attendu par 3 hommes sages.Il enseignait à des enfants aux temples,fût baptiser à 30 ans.Il eu 12 disciples,il effectua des miracles et éleva un homme du nom El-Azur-Us(El-Osiris)d'entre les morts à béthanu.
Il marcha sur l'eau.Il fût transfiguré sur la montagne.À été enterré dans un tombeau et à été réssusité.


Jésus n'a jamais existé ,un personnage crée de toute pièces..pour des fins de consolations des conditions à là vie dure et à l'injustice des classes sociale ;riches versus pauvres.

Nous apprenons que Nazareth n'existait pas ...Nous apprenons qu'une secte existait les Nazoréens..la foi chrétienne est baser sur une foi egyptienne vieille de 2500ans avant j-c.
Découvrer le parcours des ajouts des textes aux fils des sciècles sur le lien plus bas et dites votre opinion ...
Vous pouvez aller sur ;le gros mensonge de la bible...pour en savoir d'avantage.merci

http://www.bible.chez-alice.fr/

[/quote]
Tu decouvres , pandore, tape mythe JC, et regarde le nombre de thèmes qui existent dans ce domaine, la théorie du Jc Mythique existe depuis des centaines d'années mais été ecrasée par l'église en 1914!!!. Comme on la comprend , il s'agit de son fond de commerce !!Celà fait 30 ans que j'étudie ce grave problème , une grande partie des argumetns développés je les ai controlé moi meme, ils sont véridiques , et je suis meme allé sur place, Israel, Jerusalem , Jordanie, Egypthe, Massada, Qumran , etc . Pourquoi cette omerta, tout simplement pour preserver l'église et les milliards de croyants . Et c'est normal je suis arrivé à le comprendre , la révélation peut etre brutale , il y va de l'équilibre géopolitique de notre planette!!!
Amicalement

[dan 26]

[quote]

Pandore : tout ce qui est écrit sur le web n'est pas forcément juste ...[/quote

J'ai controlé une grand partie des documents qui sont apportés comme preuves!!!
Amicalement

[Gerard]

J'ai du louper le passage des Evangiles où Jesus se transforme en hippopotame !

tu n'as pas comprsi un syncretisme et un emprunt parcelaire aux anciens cultes !!

Beh pourquoi ils n'ont pas repiqué l'histoire de l'hippopotame ?

Un hippopotame crucifié, ça ferait une jolie statuette, non ?



Non mais sérieusement, si tu ne parles que d'emprunts "parcelaires", alors tu trouveras toujours un rapport dans toutes les histoires.

Autres points communs flagrants : Horus et Jesus avaient le même nombre de jambes ! Et il parait aussi, qu'avant l'histoire de Jesus, un certain nombre de gens avaient été crucifiés ! Donc Jesus n'a rien inventé !

C'est vraiment du plagiat !

...

[Gerard]

La vérité n'est pas toujours agréable à entendre ,je te remercie Jo mais si tu prends la peine de lire et vérifié ,il se peut très bien que tu découvre la vérité...

Beh dis-nous où tu es allé chercher ta bio de Horus !

Parce que pour ce qu'on en trouve sur Wikipedia, y a vraiment aucun rapport avec Jesus !

...

[dan 26]

Si ce sujet, vous convient je vous conseille un cercle de recherche animé que par des professeurs emerites, et historiens reconnus. Du tres tres haut de gamme sur ce sujet. Le cercle Ernest Renan!!! Des spécialistes dans ce domaine depuis plus de 30 ans. Cercle crée par un religieux Prosper Alfaric!!! Attention c'est du lourd!!!Quand je dis lourd de véritable scientifiques reconnus mondialement .
Amicalement

[dan 26]

La vérité n'est pas toujours agréable à entendre ,je te remercie Jo mais si tu prends la peine de lire et vérifié ,il se peut très bien que tu découvre la vérité...

Beh dis-nous où tu es allé chercher ta bio de Horus !

Parce que pour ce qu'on en trouve sur Wikipedia, y a vraiment aucun rapport avec Jesus !

...

il s'agit d'une trilogie, Isis, Osiris, et Horus , voir le detail de toute cette religion Egyptienne, voir la résurection d'osiris pas exemple !! Les details du culte . La résurection des morts!! ETC.
Amicalement

[JO]

en tapant "bible et histoire", on a aussi pas mal de points de comparaison pour se faire une opinion . Si on part de ses certitudes pour les démontrer, on commet une erreur , que l'on parte de la foi ou de l'incrédulité . La vérité , indémontrable, souvent, a besoin de recherches contradictoires .

[dan 26]

]quote="Gerard"]

Non mais sérieusement, si tu ne parles que d'emprunts "parcelaires", alors tu trouveras toujours un rapport dans toutes les histoires.

Rapport avec, la naissance miraculeuse, la descente aux enfer, des details de la cène, la résurection d'un Dieu , les miracles etc et celà ne se retrouve que dans les religions anciennes

Autres points communs flagrants : Horus et Jesus avaient le même nombre de jambes ! Et il parait aussi, qu'avant l'histoire de Jesus, un certain nombre de gens avaient été crucifiés ! Donc Jesus n'a rien inventé !

Il n'y a jamais eu de crucifixion humaines, telle decrites dans les evangiles , elle ne sont empruntés qu'à des cultes anciens.Désolé de te le dire. Je me suis déjà expliqué longuement sur le sujet!!Les fameux crucifiés d'alexandre Jannée(par exemple) n'ont jamais été cloué aux pieds et mains. amicalement

[dan 26]

en tapant "bible et histoire", on a aussi pas mal de points de comparaison pour se faire une opinion . Si on part de ses certitudes pour les démontrer, on commet une erreur , que l'on parte de la foi ou de l'incrédulité . La vérité , indémontrable, souvent, a besoin de recherches contradictoires .

entièrement d'accord

[dan 26]

[quote="dan 26"]

]quote="Gerard"]

Non mais sérieusement, si tu ne parles que d'emprunts "parcelaires", alors tu trouveras toujours un rapport dans toutes les histoires.

Rapport avec, la naissance miraculeuse, la descente aux enfer, des details de la cène, la résurection d'un Dieu , les miracles etc et celà ne se retrouve que dans les religions anciennes

Autres points communs flagrants : Horus et Jesus avaient le même nombre de jambes ! Et il parait aussi, qu'avant l'histoire de Jesus, un certain nombre de gens avaient été crucifiés ! Donc Jesus n'a rien inventé !

Il n'y a jamais eu de crucifixion humaines, telle decrites dans les evangiles , elle ne sont empruntés qu'à des cultes anciens.Désolé de te le dire. Je me suis déjà expliqué longuement sur le sujet!!Les fameux crucifiés d'alexandre Jannée(par exemple) n'ont jamais été cloué aux pieds et mains.
il n'a jamais été trouvé une seule preuve hiustorique et archéologique dans ce domaine . Meme a Giv Az Mitvar !!! amicalement

[JO]

Les crucifixions romaines sont décrites par Flavius Joseph, Tacite et d’autres historiens de l’époque. La forme la plus simple de la crucifixion était la crux simplex, où le supplicié était attaché ou cloué sur un simple poteau de bois. Fréquemment, il y avait une barre latérale attachée à ce poteau planté dans le sol, ce qui donne une forme de T ou de croix, comme ce fût le cas pour Jésus.

[Gerard]

Non mais sérieusement, si tu ne parles que d'emprunts "parcelaires", alors tu trouveras toujours un rapport dans toutes les histoires.

Rapport avec, la naissance miraculeuse, la descente aux enfer, des details de la cène, la résurection d'un Dieu , les miracles etc et celà ne se retrouve que dans les religions anciennes

Avec cette logique, je pourrais te démontrer que l'assassinat de Kennedy ressemble beaucoup à une histoire de dieux anciens...

Mais "ressemblance" n'est pas "plagiat".

Donc oui, "la naissance miraculeuse", "les enfers", "la résurrection".. faisaient déjà parti des fantasmes humains, cela ne prouve pas qu'il y ait eu des emprunts pour autant. (Et surement pas dans Horus !...)

...

[Hannetton]

Un bon film que la guerre des singes (première opus) tiré d'un bon roman.

Marrant ces ourang outang dirigeant le monde par la tradition et leurs écritures saintes qui racontent que dieu à créé le singe à son image etc..

Marrant ces chimpanzé qui sont capable d'écouter la voix de la raison humaine.Ils seraient presque plus intelligent que les ourang outang mais les gorilles sont là pour faire régner l'ordre des savant ourang outang.

Pauvres chimpanzés !!

[dan 26]

Les crucifixions romaines sont décrites par Flavius Joseph, Tacite et d’autres historiens de l’époque. La forme la plus simple de la crucifixion était la crux simplex, où le supplicié était attaché ou cloué sur un simple poteau de bois. Fréquemment, il y avait une barre latérale attachée à ce poteau planté dans le sol, ce qui donne une forme de T ou de croix, comme ce fût le cas pour Jésus.

Cette decouverte, de Giv As Mitvar !!! Ne decrit pas une crucifixion, , désolé. C'est ce que disent les religieux, mais les archéologues ont dementi. Pour information les textes de FJ, ne parlent pas de crucifixion, mais de pendu au bois, il n'est nulement fait mention de clous!!!
Le mot stauro en Grec veut dire pieux, plalissade, bois, il n'a jamais voulu dire crucifier , racine croix!!!!
Aucune crucifixion n'est decrite comme dans les évangiles, pas de croix chretienne, pas de clous, pas de couronne d'epines, etc !!!
Amicalement

[dan 26]

[quote]

Non mais sérieusement, si tu ne parles que d'emprunts "parcelaires", alors tu trouveras toujours un rapport dans toutes les histoires.

Rapport avec, la naissance miraculeuse, la descente aux enfer, des details de la cène, la résurection d'un Dieu , les miracles etc et celà ne se retrouve que dans les religions anciennes

Avec cette logique, je pourrais te démontrer que l'assassinat de Kennedy ressemble beaucoup à une histoire de dieux anciens...
Mais "ressemblance" n'est pas "plagiat".

Je ne parle pas de ressemblance mais de syncrétisme, emprunt fait à d'autres cultes, ou textes, ou livres . Exempel l'enfluence de l'AT, sur le NT est flagrante .
Je rappelle que rien (sauf l'universalité), n'est une première main, tout à été emprunté à des cultes anciens , tout le problème est là.

Donc oui, "la naissance miraculeuse", "les enfers", "la résurrection".. faisaient déjà parti des fantasmes humains, cela ne prouve pas qu'il y ait eu des emprunts pour autant. (Et surement pas dans Horus !...)

Rien ne se cree tout se transforme . Dans la mesure où ce que tu decris , existait bien avant, il est incontestable que cette nouvelle religion, c'est inspirée de cultes anciens. Pour info le culte de mithra se retrouve en partie dans le christianisme. Et ce culte etait véhiculé par les légions romaines , et de ce fait fort connu . Pour information l'église saint Clement de Rome, est construite sur un sancturaire de ce culte.
Amicalement

[JO]

les squelettes de suppliciés ont prouvé que la crucifixion par clous dans les poignets et les chevilles, attestés dans de nombreux écrits, était bel et bien un supplice banal et très répandu chez les Romains .
Maintenant on peut nier que le nez se touve au milieu de la figure, hein ?

[libremax]

Cette decouverte, de Giv As Mitvar !!! Ne decrit pas une crucifixion, , désolé. C'est ce que disent les religieux, mais les archéologues ont dementi.

Et au fait, "les archéologues", ils disent que c'était quoi, ce clou dans des os de pieds?
Un pin's préhistorique?
Une scarification ratée?
Un malheureux ayant marché sur un clou?