La liberté d'expression

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Message par Invité le Mar 22 Sep 2009 - 7:07


"Dans la plupart des pays, les gens possèdent la liberté de parole. Mais dans une démocratie, ils possèdent encore la liberté après avoir parlé" André Guillois

Ce qui me préoccupe le plus, c'est le manque de liberté de la presse, c'est un drame dont on n'est pas encore assez conscient: les conséquences sont incalculables: propagande, manipulation du public, impossibilité de connaître la vérité, de dénoncer les injustices... C'est la porte ouverte à tous les abus.

Une note d'humour, mais c'est pas faux:
La tyrannie, c'est: "ferme ta gueule" et la démocratie: "cause toutjours"

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Message par bernard1933 le Mar 22 Sep 2009 - 10:11

Vaste sujet, Leela ! Bien sûr que nous sommes manipulés, formatés .
Pourquoi donc les puissances financières s' emparent-elles des medias ?
Sans parler de l' Italie où un seul homme possède pratiquement tous les moyens d' information, voyons l' empire Murdoch , Lagardère Media...
Combien de journaux de gauche en France ? Et en Belgique ? C' est sur Internet qu' il faut chercher les informations cachées , en prenant soin de
faire le tri entre les bonnes et les fausses ! Giscard et Lady Di , la Belle et le...?
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Message par _athéesouhaits le Mar 22 Sep 2009 - 10:12

vaste sujet surtout que tu parles de;



  • liberté d'expression
  • la liberté de parole

  • liberté de la presse

  • propagande, manipulation

  • la démocratie.
pour ce qui est de la liberté de la presse (et de l"info)...s"il est vrai que les reporters sont de moins en moins autorises a couvrir les guerres par exemple ;par contre il faut reconnaitre que ce sont les media qui dénichent les grosses affaires.; les scandales...je parle bien sur des pays démocratiques.
pour ce qui est de l'info des masses par le biais des chaines de télé nationales françaises ... c' est catastrophique.
je parlerais plus de mensonge par omission que de manipulation.

PS il m'arrive de regarder J P Pernaud le midi sur Tf1...je suis outré des sujets ...la fete du biniou a pleumeurboudou; ou le recette de la potée a clermont ferrand..une honte..avec tout ce qui se passe dans le monde.

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Message par _athéesouhaits le Mar 22 Sep 2009 - 10:12

tu m'as grillé Bernard La liberté d'expression 238610

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Message par Invité le Mar 22 Sep 2009 - 10:14

je parlerais plus de mensonge par omission que de manipulation.
C'est fou comme tu es encore idéaliste ! Wink

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Message par _athéesouhaits le Mar 22 Sep 2009 - 10:26

pour moi c'est un compliment....merci La liberté d'expression 805498

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Message par Invité le Mar 22 Sep 2009 - 10:34

pour moi aussi, mais j'ai mal choisi mon mot, j'aurais dû dire: naïf Wink

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Message par _athéesouhaits le Mar 22 Sep 2009 - 10:57

leela a écrit:pour moi aussi, mais j'ai mal choisi mon mot, j'aurais dû dire: naïf La liberté d'expression Icon_wink
bon ben je vais rajouter naîf a ma signature...

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Message par Invité le Mar 22 Sep 2009 - 11:10

ce serai peut-être la seule chose qui sera vraie Wink

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Message par Invité le Mar 22 Sep 2009 - 13:37

il m'arrive de regarder J P Pernaud le midi sur Tf1...je suis outré des sujets ...la fete du biniou a pleumeurboudou; ou le recette de la potée a clermont ferrand..une honte..avec tout ce qui se passe dans le monde.
Pourtant, ce sont des informations qui ont l'avantage d'être véridiques!
Et surtout, qui permettent de se rendre compte qu'il y a aussi une vie quotidienne riche de "petits bonheurs" de moment de joie et de partage.
Je me souviens, non sans un sourire narquois, d'un présentateur du nom de Roger Gicquel ... Dès qu'il apparaissait à l'écran, on tremblait à l'idée de la catastrophe qu'il allait nous annoncer!

Bien sûr, les informations télévisées sont orientées! D'ailleurs, ce n'est pas innocent si PPDA s'est fait jeter parce qu'il ne plaisait pas au chef de l'état!
Information? Désinformation? C'est mon dada!
Je ris souvent surtout quand je connais bien le sujet dont il est question, je joue à compter les erreurs et les mensonges volontaires ...
et à déterminer, si possible, pourquoi ils sont faits!
C'est passionnant!

Et certains continuent à s'imaginer qu'il est possible de vivre hors le mensonge! ... je n'y crois plus beaucoup!
La liberté d'expression, oui, dans la mesure où ça ne gêne pas trop !
Un scandale bien enveloppé, bien développé, permet d'en cacher d'autres, peut-être pires encore!.... et de justifier la crise ou les agissements des gouvernements!

la liberté d'expression n'est qu'un leurre, la liberté de répression, ça ce n'est pas un leurre, et tant pis si le coupable n'est pas celui qu'on a désigné! le rôle du lampiste, vous connaissez tous!

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Message par _athéesouhaits le Mar 22 Sep 2009 - 17:19

faut pas pousser quand même...

demain tu peux ecrire un livre et dire tout ce que tu veux; même les pires horreurs; critiquer le president de la république; les institutions, les religions (voir les guignols ) .. du moment ou tu restes dans le cadre de la loi...

Spoiler:
...sauf sur Mahomet sinon fatwa mortelle illico presto...mais c'est un autre sujet

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Message par chaussadas le Ven 25 Sep 2009 - 12:31

dire tout ce que tu veux; même les pires horreurs; critiquer le president de la république;

Cela devient de moins en moins vrai....
La preuve le gars qui a été inculpé parce qu'il a dit aux flics "Sarko je te vois"...


Mais de toutes façons les gens aiment çà puisqu'ils continuent de le soutenir.......

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Message par _athéesouhaits le Ven 25 Sep 2009 - 12:54

quand je regarde les guignols ; ou les humoristes... je me dis que quand même on speut se permettre pas mal de choses encore en france...
Mais je suis d'accord qu'il est de plus en plus difficile par contre de plaisanter ou simplement donner un avis sans etre traité de raciste ou d'islamophobe.
maintenant il faut peser ses mots et eviter le moindre dérapage.

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Message par Invité le Ven 25 Sep 2009 - 13:35

Les "gentilles moqueries" sont admises, le "canard enchaîné" toléré... tant qu'il ne va pas trop loin...mais in ne peut pas dire n'importe quoi sur n'importe qui (et c'est heureux) mensonges et calomnies entraînent des procès.
Entre censure et dérapage, la liberté d'expression ne doit pas oublier le respect des individus!

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Message par _athéesouhaits le Ven 25 Sep 2009 - 13:45

quand ils parlent de sarko en disant le "nabot"...ou de balladur en l'appelant "couille molle"...c'est pas très gentillet comme moquerie...
dans certains pays çà couterait plus cher qu'un procès...
qu'un iranien traite amedinedjad de nabot a la télé iranienne ...il n'a aucune chance d'eviter la prison ...

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Message par Invité le Ven 25 Sep 2009 - 14:40

non, bien sûr, athéesouhaits, ne compare pas ce qui ne l'est pas!
Seulement, il ne peut y avoir une liberté absolue, c'est simple à comprendre. D'ailleurs, en France, ça passe ou ça casse! Le film sur Neuilly et ses vilains ados, en est une preuve: Sarko y a exercé son droit de véto! : il a demandé une projection privée avant de l'autoriser!

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Message par _athéesouhaits le Ven 25 Sep 2009 - 16:45

je ne sais pas si je suis assez intelligent pour comprendre que la liberté absolue n'existe pas..

il l'a autorisé?

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Message par Invité le Ven 25 Sep 2009 - 19:16

la liberté absolue, c'est l'anarchie!
Et même si je trouve ce mouvement intéressant, je sais qu'il est utopiste.

Oui Sarko a autorisé ce film, mais il paraît (je ne l'ai pas vu) qu'il ne vaut pas le détour!

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Message par _Le Grand Absent le Sam 26 Sep 2009 - 1:11

Il me semble que des intervenants de ce fil se sont prononcés contre la liberté d'expression de Faurisson sur d'autres fils...
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Message par Invité le Sam 26 Sep 2009 - 7:22

Je trouve aussi que nous jouissons "dans nos pays" (je ne sais pas jusqu'où cela peut aller géographiquement) d'une liberté d'expression certaines, précieuse, même si elle est loin d'être idéale ! On peut critiquer le gouvernement, se moquer de lui, le caricaturer, créer sa station de radio ou de télévision... Internet a encore fait exploser cette liberté, au point que le problème n'est plus l'information, mais la difficulté de vérifier son authenticité !

Internet a été une bombe à ce point de vue là, les jeunes ne se rendent pas compte à quel point ! On est maintenant noyés d'informations, et il faudrait très sérieusement apprendre aux jeunes à faire le tri dans la mesure du possible. Par exemple, toujours lire plusieurs opinions opposées, apprendre les techniques de manipulations de l'info pour déjouer les pièges les plus grossiers.

Exemple: une intox est souvent basée sur quelques infos vraies et facilement vérifiables puis sur d'autres fausses et invérifiables etc...

S'informer devient une technique, un apprentissage: comment repérer les diffuseurs d'infos plus objectifs, chercher les motivations de ceux qui délivrent les infos, éventuellement par qui ils sont manipulée, le but de la chaîne radio ou tv...

Par exemple le but déclaré de TV1 est de vendre de la publicité, même les programmes sont choisis pour mettre les pubs en valeur et les appuyer (les feuilletons sont souvent fabriqués dans ce but, ne serait-ce que pour promouvoir une culture et ses produits de consommation).

Vaste sujet, comme dit plus haut...

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Message par _athéesouhaits le Sam 26 Sep 2009 - 8:47

Myrrha a écrit:la liberté absolue, c'est l'anarchie!
Et même si je trouve ce mouvement intéressant, je sais qu'il est utopiste.

Oui Sarko a autorisé ce film, mais il paraît (je ne l'ai pas vu) qu'il ne vaut pas le détour!
l'anarchie c'est le retour à la loi du plus fort...
ce n'est la liberté que pour les plus forts et encore on trouve toujours plus fort que soi...

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Message par virgule le Sam 26 Sep 2009 - 18:15

l'anarchie c'est le retour à la loi du plus fort...
Qu'est que la force?

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Message par virgule le Sam 26 Sep 2009 - 18:16

Enfin je voulais dire, qu'est ce que la force?

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Message par JO le Sam 26 Sep 2009 - 18:22

l'an-archie, c'est l'absence de hiér-archie ... Pas de chef : ça suppose un sacré sens des responsabilités à chacun . La liberté ce n'est pas pouvoir faire n'importe quoi mais savoir pourquoi on fait ce qu'on fait, on dit ce qu'on dit . Le contraire de la licence .
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Message par _athéesouhaits le Sam 26 Sep 2009 - 21:43

JO a écrit:l'an-archie, c'est l'absence de hiér-archie ... Pas de chef : ça suppose un sacré sens des responsabilités à chacun . La liberté ce n'est pas pouvoir faire n'importe quoi mais savoir pourquoi on fait ce qu'on fait, on dit ce qu'on dit . Le contraire de la licence .

une utopie... quoi....
la liberté c"est l'absence de contraintes ...sociales, économiques,financières,religieuses etc etc...

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