L'identité nationale , c'est quoi ?

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Message par YOD le Jeu 12 Nov 2009 - 13:49

Le tout ou rien n'existe que chez les amateurs du rêve en position debout. Et le réveil chez eux est toujours terrible

Il y a eu des français qui voulaient que les algériens obtiennent la nationalité française, la réponse de l'un des chefs de fil du nationalisme algérien a été cinglante, et je trouve qu'il avait tout a fait raison, lui n'était pas un amateur du rêve en position debout

Comme il y a eu des français qui étaient contre la colonisation en Algérie, on les appelaient "les porteurs de valises" leur participation a été capitale

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Message par _La plume le Jeu 12 Nov 2009 - 14:28

Donc un chinois chrétien est plus français qu'un français musulman !

Sans aucun doute, car un chinois chrétien lui, il mange du cochon et boit du vin, conditions indispensables pour devenir un bon français. Razz

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Message par bernard1933 le Jeu 12 Nov 2009 - 14:41

Ta réponse, Jo, résume parfaitement la situation. Tout le reste sent le racisme et , comme le dit Tibouc, a un fumet de campagne électorale.
Rameuter l' extrême-droite et la détacher du Front National. Ca a pas
mal réussi en 2002 et en 2007, non ? Et j' ai honte de l' image qu' on donne de la France : des rafles, des camps de rétention, des mensonges !
Les Afghans expulsés habitaient vers Kaboul, a dit Besson ! J' ai envie d' ouvrir un sujet sur " politique et mensonge "; qu ' en pensez-vous ? Depuis qu' un Président de la république se dit avoir cassé le mur de Berlin avant même que les Allemands de l' Est ne bougent une oreille, ça me démange !
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Message par Gerard le Jeu 12 Nov 2009 - 15:10

YOD a écrit:Le tout ou rien n'existe que chez les amateurs du rêve en position debout. Et le réveil chez eux est toujours terrible

Il y a eu des français qui voulaient que les algériens obtiennent la nationalité française, la réponse de l'un des chefs de fil du nationalisme algérien a été cinglante, et je trouve qu'il avait tout a fait raison, lui n'était pas un amateur du rêve en position debout
Wink Ouai beh si tu poses la même questions aux nationalistes Corses tu auras la même réponse... Idem pour les Bretons et les Basques...

Y a toujours eu des "nationalistes" dans les régions françaises, mais si on n'a pas donné la citoyenneté aux musulmans d'Algérie, c'est bien que la volonté politique de la France était de ne pas le faire (et pas pour faire plaisir aux nationalistes Algériens).

Crying or Very sad Et on a vu le résultat de cette politique de non-intégration...

...

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Message par _La plume le Jeu 12 Nov 2009 - 16:09

On attribue à De Gaulle ces paroles qu'il aurait tenu en apparté à Peyrefitte et Pompidou. Difficile d'avoir la confirmation qu'il les a vraiment prononcées, ça ne m'étonnerait pas. Lucidité.

" C'est très bien qu'il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle. Mais à condition qu'ils restent une petite minorité.
Sinon, la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. Qu'on ne se raconte pas d'histoires ! Les musulmans, vous êtes allés les voir ? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français ! Ceux qui prônent l'intégration ont une cervelle de colibri, même s'ils sont très savants. Essayez d'intégrer de l'huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d'un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français. Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans, qui demain seront vingt millions et après-demain quarante ? " Si nous faisions l'intégration, si tous les Arabes d'Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherait-on de venir s'installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé " Mon village ne s'appellerait plus Colombey-les-deux-églises, mais Colombey-les-deux-Mosquées ! "

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Message par YOD le Jeu 12 Nov 2009 - 16:34

bernard1933 a écrit:Tout le reste sent le racisme

Oui bien sûr quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage, c'est très facile surtout quand ça vient de gens qui nourrissent les gens avec du paternalisme à la grande cuillère, c'est sans doute pour ce tranquiliser et se donner un genre

Ceci dit, tu es très mal placé bernard, et s'il ya une chose que tu dois lire dans un texte religieux c'est bien la parabole de la poutre et de la paille

Parce que moi je n'aurais jamais osé dire ça, je te cite :

https://www.forum-metaphysique.com/interpretations-libres-f37/l-immigration-une-chance-pour-la-france-t3982.htm#86558

bernard1933 a écrit:C' est tout bonnement une bande de petits voyous qui veulent en mettre
" plein la vue " à leurs petits copains, rien de plus . C' est généraliser un peu vite . A côté de ces p'tits cons, il y en a une " flopée " qui se conduisent comme n' importe quel petit gamin . Par contre, si, au lieu de jouer au pédagogue , on leur " filait une bonne dérouillée " chaque fois
qu' ils commettent un délit, ils seraient moins arrogants . La charia a parfois du bon !

ainsi tu voudrais appliquer la charia a ces gamins parce qu'ils ont l'air d'être musulmans n'est-ce pas ?


certains ont toujours besoin qu'on leur passe le miroir et ces gens là le jour ou ils pourront m'accusé de racisme, ça sera certainement la semaine des 4 jeudis

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Message par Magnus le Jeu 12 Nov 2009 - 16:50

Quel racisme ???

La libre critique des religions est un droit fondamental, à ne pas confondre avec racisme et xénophobie.

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Message par YOD le Jeu 12 Nov 2009 - 17:11

Magnus a écrit:Quel racisme ???

La libre critique des religions est un droit fondamental, à ne pas confondre avec racisme et xénophobie.

Depuis le début je suis en train de leur rabâcher que l'islam n'est pas le problème, qu'il suffit que les musulmans se limitent a leurs cinq piliers de l'islam (dont le voile islamique par exemple ne fait pas parti) pour qu'il n y ai plus de problème avec l'islam, mais c'est comme si tu parlais a un mur. Certains ici sont des spécialistes du collage des étiquettes avec la langue

ce qu'il obtiendront ces gens là, c'est exactement l'inverse, une radicalisation du discours qui deviendra de plus en plus banal parce que les gens qui posent les problèmes avec objectivité seront complètement submergés par le radicalisme qui croit en parallèle et de façon corrélative avec la montée de l'islam radical qui est bien présent en Europe

si ces gens là pouvaient voyager dans le temps et aller grossir les rangs de ceux qui luttaient contre ceux qui osaient critiquer le fondamentalisme chrétien, nous serions encore au moyens âge en europe et il n y aurait pas un seul musulman en europe

Il faudrait que ces gens là se mettent dans la tête que c'est justement parce que les religions ont toujours été critiquées en europe que des musulmans peuvent vivre et construire des mosquées en europe. Si l'on crée une exception avec l'islam, on crée une brèche que l'on regrettera amèrement parceque toutes les religions peuvent passer par cette brèche et c'est les musulmans qui encaisseront le choc les premiers. Ce jour là, j'aimerais bien voir ces gens là défendre les musulmans, ça me rappellera un passage des évangiles ou le christ se retrouve tout seul

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Message par Gerard le Jeu 12 Nov 2009 - 17:49

La plume a écrit:On attribue à De Gaulle ces paroles qu'il aurait tenu en apparté à Peyrefitte et Pompidou. Difficile d'avoir la confirmation qu'il les a vraiment prononcées, ça ne m'étonnerait pas. Lucidité.

" Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. "
pirat YAVOL Mein General !

Doutes les Razes INVERIEURES doifent se blier defant nodre RAZE ZUPERIEURE ! YAAA ! GUUT ! Zehr GUT !


Suspect C'est Himler ou DeGaulle dont on parle ?...

croule de rire

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Message par _La plume le Jeu 12 Nov 2009 - 18:48

Si si c'est bien De Gaulle et il ne suffit pas de sortir une phrase de son contexte, il faut lire le tout. Ce n'est pas du racisme. Pourquoi n'as tu pas relevé plutôt "la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle." Affirmer que la majorité des français est d'origine européene, de culture gréco-latine, et chrétienne est une vérité que tout le monde peut constater, mais que certains s'acharnent à nier. Que cette majorité souhaite rester majoritaire et affirmer ses traditions est on ne peut plus légitime. Tans pis pour ceux qui veulent y voir du racisme.

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Message par _La plume le Jeu 12 Nov 2009 - 19:42

Notre PR vient de réaffirmer aujourd'hui "Pas de burqua chez nous ! "

La France est un pays où l'on ne demande à personne d'oublier son histoire et sa culture, mais elle demande à ceux qui veulent lier leur sort au sien de prendre aussi son histoire et sa culture en partage", a poursuivi M. Sarkozy.

"La France ne se pense pas comme un juxtaposition de communautés ou d'individus". "La France n'est pas seulement une communauté d'intérêts", selon lui.

"Devenir français, c'est adhérer à une forme de civilisation, à des valeurs, à des moeurs".

Voilà pour ceux qui n'auraient pas compris.

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Message par Tibouc le Jeu 12 Nov 2009 - 22:28

qu'il suffit que les musulmans se limitent a leurs cinq piliers de l'islam (dont le voile islamique par exemple ne fait pas parti) pour qu'il n y ai plus de problème avec l'islam
C'est ce que font la majorité des musulmans, non ?
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Message par YOD le Jeu 12 Nov 2009 - 22:37

Tibouc a écrit:
qu'il suffit que les musulmans se limitent a leurs cinq piliers de l'islam (dont le voile islamique par exemple ne fait pas parti) pour qu'il n y ai plus de problème avec l'islam
C'est ce que font la majorité des musulmans, non ?

Oui et heureusement !

Comme je l'ai dis, a qui veut l'entendre bien sûr, seule le coté intégriste de l'islam est critiqué en europe, comme d'ailleurs tous les intégrismes des qu'ils se mettent sur la place publique. Le pape n'a pas été épargné, même par les chrétiens, sur ces positions sur le préservatif

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Message par Gerard le Ven 13 Nov 2009 - 0:04

La plume a écrit:Si si c'est bien De Gaulle et il ne suffit pas de sortir une phrase de son contexte, il faut lire le tout. Ce n'est pas du racisme. Pourquoi n'as tu pas relevé plutôt "la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle."
rire Parce que c'est un peu contradictoire avec le fait de dire que les "vrais français" sont de race BLANCHE.


La plume a écrit:Affirmer que la majorité des français est d'origine européene, de culture gréco-latine, et chrétienne est une vérité que tout le monde peut constater...
Neutral Un constat n'est pas une définition.

Ou alors je peux aussi dire que :
tongue On peut constater que la majorité des hommes politiques sont des idiots, donc un "vrai homme politique" doit être idiot.

Donc désolé, mais la définition de notre passé ne veut pas dire qu'on doive en rester prisonnier. D'autant plus que comme je l'ai dit, "ce passé" était déjà le fruit d'un changement du "passé précédent".


La plume a écrit: SARKO a dit : "La France ne se pense pas comme un juxtaposition de communautés ou d'individus". "La France n'est pas seulement une communauté d'intérêts", selon lui.
Suspect Moi j'apelle ça "diviser les français".

Alors comme ça, "avoir des communautés d'intérêts" ne suffit plus ? C'est pourtant bien ça qui permet aux gens de vivre ensemble. Mais maintenant, il va falloir remplir des critères idéologiques (ou raciaux) bien précis !.. Sinon quoi ?... On va aller en taule ? On va se faire expulser ?... Quelque soit l'issue de cette réflexion nationaliste, ce sera inappliquable de toute façon. Il aura juste réussi à exciter les haines (de chaque coté) déjà bien présentes...

dubitatif Sarkozy a tort de se lancer dans ce genre de délire, parce que le jour où (comme c'est arrivé à LePen) une bande de skin-heads vont massacrer un pauvre type en se référant publiquement aux paroles de Sarkozy sur l'identitée nationale, il va avoir l'air fin.

silent Ce n'est pas que je sois pour le communautarisme : je suis d'accord qu'il faut une langue officielle unique, l'obligation de laïcité, etc... Mais tout ça existe déjà et si on veut éventuellement l'améliorer, on l'améliore sans en faire "une tarte médiatique" et sans montrer du doigt "les mauvais français".
...

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Message par Tibouc le Ven 13 Nov 2009 - 0:21

Alors comme ça, "avoir des communautés d'intérêts" ne suffit plus ? C'est pourtant bien ça qui permet aux gens de vivre ensemble. Mais maintenant, il va falloir remplir des critères idéologiques (ou raciaux) bien précis !

OUI! Pour être français il faut adhérer aux valeurs de la France, qui sont :
-le camembert
-la charcuterie
-le vin
-le football

(c'est de l'ironie, ai-je besoin de le préciser lol! )
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Message par Magnus le Ven 13 Nov 2009 - 1:34

Une chose est certaine :

si vous aimez ceci :

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vous n'êtes pas dignes d'être français !

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Message par _La plume le Ven 13 Nov 2009 - 7:53

ah oui, c'est ce qu'on appelle des "french fried potatoes" en anglais
rire

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Message par JO le Ven 13 Nov 2009 - 8:06

Re: L'identité nationale , c'est quoi ?
par bradou Hier à 12:09

".L'histoire est un peu différente. Ce sont eux qui ne voulaient pas accepter que nous soyons non Français, et c'est là que nous leur avons dit


Et les avons mis à la porte."

"Vous" avez donc refusé l'identité française et "nous" avez mis à la porte .

Cette phrase me blesse, Bradou . J'en étais, de ces Français qui ont dû choisir entre la valise et le cercueil : je laissais la maison, et la tombe de mes grands parents, à Alger la blanche, où j'avais travaillé, aimé, lié amitié avec des Arabes, des Juifs, d'autres "pieds noirs" . ( C'est quoi , l'identité Pied noire ?)
Vous aviez refusé, à juste titre, de perdre votre identité algérienne, et, aujourd'hui, accueillis ( mal, oui, je l'accorde, mais pas chassés, pas terrorisés), alors qu'on VOUS demande , comme à L'Allemagne ( qui accepte sans problême, après deux guerres fratricides), d'oublier le passé et d'être "iciciens" comme dit joliment Debouze - je crois-, vous êtes encore nombreux à dire non .

Quelle est ton identité, Bradou ?
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Message par _bradou le Ven 13 Nov 2009 - 10:47

Je constate d’abord que les gnagnagneurs ont, comme d’habitude, déformé mes propos plus haut, pour ensuite gnagnagner à côté………Donc ils sont pas interessants.

Tu dis que tu as laissé à Alger la blanche la tombe des tiens, tes amis, une partie de toi-même.
Le problème ce n’est pas toi personnellement. Le problème est que les Français qui étaient là n’ont jamais rien fait pour créer une communauté homogène, malgré une présence de 130 ans. Ils se sont conduit en oppresseurs, exploiteurs, esclavagistes, en criminels et en barbares. D’où le drame. La seule alternative qui restait aux autochtones était de les bouter dehors par la force. Ce que j’ai écrit est la stricte vérité, vérité du colonialisme sauvage, valable pour l’Afrique, l’Asie, l’Amérique latine et un peu partout ailleurs.
Que ça te blesse je n'y peux rien et n'y suis pour rien, mon propos traitait du colonialisme, pas de toi, et je n’y peux rien quand même je le voudrais. C’est l’histoire, je ne peux la changer. En dehors de ton cas personnel, je trouverais, il faut le dire, pour le moins déplacé que ce soit encore l’oppresseur qui se plaigne de la révolte de l’opprimé.

Tu dis que nous sommes accueillis.
Excuse-moi, mais je n’ai aucune connaissance d’une demande officielle de mon pays de s’intégrer à un quelconque autre pays. Si tu parles maintenant d’aventuriers, des aventuriers il y en a toujours eu, partout, qui sillonnent le monde dans tous les sens. Si un pays n’est pas fichu de protéger son territoire, ce n’est pas à moi de me faire son garde frontière.

Vous nous demandez d’oublier le passé ?
Nous avons tourné la page, mais nous ne l’avons pas déchirée. D’ailleurs je ne vois pas pourquoi ta question, rien dans ce que j’ai écrit ne la justifie. Donc question tendancieuse. Nous attendons des excuses pour toutes les boucheries, les pillages et les carnages qui ont été commis. Au lieu de cela nous constatons que vous continuer à faire officiellement l’apologie du colonialisme. Dond ça continue. Si vous y tenez tant, on finira par vous coloniser.

C’est quoi mon identité ?
Je suis Chaoui réaliste, et je ne me laisse plus prendre à la supercherie du mélange ou de l’universalité, à cette histoire de citoyen du monde. Les miens en ont trop soufferts (ils souffrent aussi, figure-toi) et Je n’y crois plus. Je ne vois d'ailleurs que des murs s’élever partout, chaque jour, toujours érigés par les mêmes salauds. Je suis donc Chaoui, voudrais un voisin Chaoui, un beau-père, une belle mère, une belle fille chaoui tout comme moi. Comme nous mangeons et buvons la même chose nos pets sentent la même odeur et nous sont plus supportables.
« A distance ça va, c’est quand c’est trop près qu’il y a des problèmes », comme dirait Hortefeux.
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Message par JO le Ven 13 Nov 2009 - 11:06

Je connais les Aures et je sais qu'il existe une communauté chaouie . Pour moi, ça résonne comme "je suis bretonne, ou Pied Noir , ou Alsacienne" .
Mais , et c'est heureux pour moi, je vis avec des Catalans, des Auvergnats, des Chtis,des Belges, des Anglais, des Algérois, des Meknassi,et même un Alsacien noir comme l'ébène et nos pets sentent à peu près la même chose , je pense, sans l'avoir vérifié .
Si tu pensais jusqu'au fond de toi ce que tu dis, tu devrais refuser de parler, comme tu le fais ici, à des gens qui sont tous des non-chaouis, même aux Arabes , qui ne sont pas des Berbères . Pourtant, on se parle et, si tu frappais chez moi, je t'offrirais le thé à la menthe et, de ton côté, tu ne ferais pas mentir la tradition hospitalière de l'Algérien . Vos geôles sont plus dures que le colonialisme défunt, et même que "nos" prisons indignes d'"un pays civilisé" .
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Message par JO le Ven 13 Nov 2009 - 11:15

A la lumière de ce qui précède, je dirais que , pour moi, l'identité française, c'est quand on est prêt à fraterniser dans un même effort vers un même but .Les Italiens de l'avant dernière guerre, les Portugais - encore majoritaires en Auvergne, dans certaines régions , les Polonais ( jusqu'au président de la république, qui se sent plus résistant que Guy Moquet), se sont tous fondus dans une seule identité française , qu'ils revendiquent et réagissent à l'injure contre la France comme si elle s'adressait à eux . La liberté, ça se prend ,ça se mérite, mais l'identité, aussi .On ne crache pas dans la soupe qu'on souhaite manger . Pardon de penser qu'elle est aussi la mienne .
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Message par _bradou le Ven 13 Nov 2009 - 11:29

Ne monopolisons pas la parole, attendons de voir ce que les autres pensent de tout ça.
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Message par Gerard le Ven 13 Nov 2009 - 13:13

JO a écrit:pour moi, l'identité française, c'est quand on est prêt à fraterniser dans un même effort vers un même but .Les Italiens de l'avant dernière guerre, les Portugais - encore majoritaires en Auvergne, dans certaines régions , les Polonais ( jusqu'au président de la république, qui se sent plus résistant que Guy Moquet), se sont tous fondus dans une seule identité française , qu'ils revendiquent et réagissent à l'injure contre la France comme si elle s'adressait à eux .
Neutral La fraternisation, ça se fait à deux.

Quant on voit comme dans le film "INDIGENES"
L'identité nationale , c'est quoi ? - Page 4 Afficheindigenes
Des combattants arabo-musulmans se battent pour libérer la France puis sont complètement oubliés (idem pour les tirailleurs sénégalais en 14-18 qui touchaient des demi-pensions parce qu'ils ne valaient pas "les vrais français").

Reconnaissons que la faute est du coté de la "France" qui ne s'est pas conduit comme "la vraie France" aurait du le faire. Dès lors pourquoi dire que ces étrangers ne veulent pas s'intégrer ? C'est la France qui les rejette !

C'est pour ça que des jeunes d'origine maghrébine "siffle la Marseillaise" : parce qu'ils ressentent que la France, malgré ses belles promesses de fraternité, les rejette.

Ils comprennent que la France établit une hiérarchie préférentiels entre les "identitées" nullement basée sur leurs mérites, mais sur des préjugés :

- Un chrétien polonais vaut mieux qu'un chrétien portugais

- Un chrétien portugais vaut mieux qu'un chrétien africain

- Un chrétien africain vaut mieux qu'un musulman français

- Un musulman français vaut mieux qu'un musulman arabe

rire - Et je suppose qu'un musulman arabe vaudra mieux qu'un envahisseur extra-terrestre...

confused C'est ça "la fraternité à la française" ?

C'est ça que veut faire Sarkozy ?
Attribuer des étoiles d'identité française comme pour les hôtels ?

Wink - Je suis blanc, chrétien, avec une généalogie qui remonte à Louis XIV et j'habite et travaille en France...
okey Bravo Monsieur, vous êtes un "Français 4 étoiles" !

Crying or Very sad - Je suis noir, musulman, avec une généalogie qui remonte à 1980 et j'habite et travaille en France...
non mais Désolé Monsieur, vous n'êtes qu'un "Français 1 étoile", un Français au rabais.

Suspect Belle mentalité fraternelle, n'est-ce pas ?

Et que fera-t-on une fois que "les étoiles" auront été attribuées ? J'espère au moins que les "4 étoiles" auront droit aux places assises dans le métro ! Non ? Alors à quoi ça sert tout ce débat ?... Gagner des élections ?

...

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L'identité nationale , c'est quoi ? - Page 4 Empty Re: L'identité nationale , c'est quoi ?

Message par YOD le Ven 13 Nov 2009 - 14:32

Si un pays n’est pas fichu de protéger son territoire, ce n’est pas à moi de me faire son garde frontière.
je m'attendais a ce que tu leur envoie ça a la figure, les français,lol !
et ma foi, tu as bien raison de le faire
Ne monopolisons pas la parole, attendons de voir ce que les autres pensent de tout ça
Oui attendons , moi je n'ai rien a dire, tu es le chaoui typique et ce que tu dis est réaliste .

Donc attendons qu'ils veuillent bien te répondre ces gens là

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Message par Invité le Ven 13 Nov 2009 - 15:33

Bradou, non tu n'es pas français, tu t'y refuses avec tant d'opiniâtreté que tu ne peux pas l'être, même si tu as vécu une partie de ta vie en "territoire français".
Pourtant, tu es passionné par la France, et par sa langue, comme si tu voulais être plus français que les français .

L'identité française, elle est d'abord dans le coeur. Les harkis l'ont prouvé malgré le mépris que "les français" leur ont marqué en remerciement.

L'identité française passe par l'intégration, pas forcément par l'acculturation comme voudraient le croire certains.

Mais pour être français, ne faut-il pas d'abord le désirer?
Même si c'est "imposé" à ceux qui de génération en génération ont toujours été français par le droit du sol ou la naissance en France.

Serais-tu "français" parce que " né en territoire français " pendant la colonisation?
oh! là!
Mais cette nationalité "forcée" ne s'est-elle pas effacée lors de l'indépendance?

Finalement, tu as raison, mieux vaut pour toi être ce que personne ne peut t'interdire: Chaoui.

J'étais bien trop jeune à l'époque de la guerre d'Algérie pour prendre conscience de cet aspect identitaire douloureux.
Mais je suis sûre que quels que soient nos papiers, on peut se revendiquer d'ici ou d'ailleurs et que la nationalité officielle reste soit un choix politique, soit un choix du coeur, quand on en a la possibilité.

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