Re: Que font les TJ, dans la section chrétienne?

par bernard1933 Jeu 17 Déc 2009 - 16:20

Adam, homo habilis, ergaster, néanderthalien, cro-magnon ?
L' Evolution a été foisonnante, comme l' a montrée une émission de ces derniers jours sur ARTE . Alors, Adam, où on le met ?
Et Adam savait-il et pouvait-il faire des enfants, dans l' état où il s'est trouvé le 6 ème jour ?
" Dieu a enlevé une côte à Adam pour créer Eve et Eve a fait manger la pomme à Adam, c'est fou ça, on ne donne pas à manger à quelqu' un qui vient d'être opéré ..."
Voyez ce pauvre Johnny...

par Cochonfucius Jeu 17 Déc 2009 - 16:23

Si Adam et Eve avaient été chinois, ils auraient mangé le serpent.

par dan 26 Jeu 17 Déc 2009 - 21:34

Isaïe53 a écrit:
Et oui , tout le problème est là, une chate n'y retrouverait pas ses petit dans cette religion, on est incapable au regard des différents courants, de retrouver le noyau originel. Sacré problème . Et celà fait 2012 ans que celà dure.

Le noyau originel c'est La Bible.

Laquelle, la septante, la vulgate, le Sinaiticus, le vaticanicus, la version de Second, Osterwald, crampon, de jérusalem etc...... , il y a plus de 60 versions différentes en Francais avec des différences assez notables . A quelle bible se vouer. Les evangiles par exemples sont contradictoires sur beaucoup de point entr'eux, le quel prendre exemple :
Deux lieux de niassances
Deux attitude au moment du massacre des innocents,
Des quantités d'erreurs et de contradiction.
3 mois de vie publique chez les synoptisques, 3 ans chez Jean!!!
Des quantités de derniers mots différents sur le croix.
Une decouverte de tombeau , différente d'un evangile à l'autre .
Des miracles oubliés et repetté dans certains textes.
Et enfin uncicruit effectué par JC en Palestine totalement différent d'un evangile à l'autre.
Amicalement ,
Amicalement

A lire sans modération, et de façon littérale.
Je suis d'accord mais alors c''est totalement impossible de se faire uen idée précise, trop de contradictions. un exemple parmi de nombreux: naissance de JC en 0, mort d'Herode le Grand en -4!!!

Si il y a autant de christianisme différent, c'est simplement parce que ces gentils théologiens ont voulu transmettre leur pensée humaine au dessus de celle de Dieu.
C'est le coeur même du problème.
AH bravo, preuve que le message n'est peut etre pas si clair que celà, et que l'on y retrouve ce que l'on veut.

La tour de garde, est un commentaire des textes , comme les hadits, chez les musulmans, , les TDJ utilisent la Bible désolé. Tu devrais te renseigner.

Je le sais.
Sauf que ces commentaires semble être au dessus des Saintes-Ecritures.
Au dessus pour les TDJ, et les musulmans dans leurs textes , c'est tout. Pas pour els autres sensibilités.

Où etait le monothéisme avant Akhénaton ?
Ben le monothéisme était bien avant Akhénaton, puisque Adam(le premier homme) communiquait avec Dieu dans le jardin d'Eden.

Akhenaton 1700 ans environ avant JC, Moise 1400 avant JC , la genèse ecrite par Moise, parait il ? Donc il est impossible que Moise avec les moyens qu'il avait sache d'une façon précise se qu'il s'est passé des milliards d'année avant lui, la genèse est une conte issu de l'imagination, dont l'origine remonterait aux plaquettes decouvertes à sumer , "la genèse du Cosmos", mais il s'agit là de conte imaginé par les hommes de l'époque . Entre Moise et Adam, il n'y a strictement aucun element qui confirme la vérité des faits!!! Restons sérieux si possible . Meme de nombreux théologiens, reconnaissent le coté fantaisiste, et imaginé de la fameuse Genèse.
Amicalement

par dan 26 Jeu 17 Déc 2009 - 21:38

Cochonfucius a écrit:Si le serpent נחש est plus vieux qu'Adam, c'est lui le premier monothéiste.

C'est tout de meme effrayant de s'en referer à des écritures, alors que ces fait se sont passés des millions d'années avant l'apparition de l'écriture justement. N'ayant aucun lien entre la création du monde et les textes, on ne peut prendre ces ecritures comme réalités, c'est impossible .
amicalement

par Cochonfucius Ven 18 Déc 2009 - 10:47

Là, j'ai parlé du נחש monothéiste pour plaisanter.

Ça peut m'arriver.

par bernard1933 Ven 18 Déc 2009 - 10:57

Les TJ sont passés chez moi, il y a quelques jours, une charmante jeune fille et la dame patronnesse qui la chapeautait , par peur sans doute que quelque vieux grison ne la séduise...

" Pensez-y, belle Marquise,
Quoiqu'un grison fasse effroi,
Il vaut bien qu'on le courtise
Quand il est fait comme moi. " ( Ronsard )

Ma tentative de séduction étant restée vaine, ces dames m 'ont remise
un numéro de leur revue " La Tour de Garde ". J' y apprends que:
- Il n' y a pas de survie après la mort . ( Ouf ! Le simple sommeil...éternel !)
- Dieu ne punit personne en enfer ." Quelle faute, si horrible soit-elle,
pourrait pousser un Dieu d' amour à supplicier quelqu' un pour
l' éternité ? " Une leçon quand même pour nos bons chrétiens...
- La plupart des bons vivront éternellement, non au ciel, mais sur la terre . Là, j' avoue que je ne " pige " plus !
Le dogme de la Trinité n' a été forgé qu' au IV ème siècle .
Marie était la mère, non de Dieu lui-même ( comme l' affirmait le concile d' Ephèse ), mais du Fils de Dieu. Là, je ne " pige" pas non plus!
La Vérité peut-elle sortir de la bouche d' une jeune fille ...
Le vieux grison...

par JO Ven 18 Déc 2009 - 11:06

belle marquise, vos beaux yeux me font mourir d'amour : Molière a démontré que ça pouvait se formuler dans tous les sens, en vers comme en prose ...J'affirme coutoisement aux TJ que je suis catho pratiquante : ça suffit souvent à les faire fuir ...

par Cochonfucius Ven 18 Déc 2009 - 11:08

Ah oui, ça pour eux c'est le diable.

par Tibouc Ven 18 Déc 2009 - 12:44

C'est pas compliqué à pigé bernard. Si t'es méchant, tu meurs (sommeil éternel comme tu dis). Si t'es gentil, tu deviens immortel et tu reste sur terre. Enfin, plutot tu meurs et tu ressucites pour l'éternernité.

Par contre, pour l'histoire de Marie. Si elle est la mêre du fils de Dieu, ça veut dire qu'elle est la femme de Dieu ? Et si Marie est une mortelle, Jésus serait donc un demi-dieu ?

par Invité Ven 18 Déc 2009 - 14:24

Adam, homo habilis, ergaster, néanderthalien, cro-magnon ?
L' Evolution a été foisonnante, comme l' a montrée une émission de ces derniers jours sur ARTE . Alors, Adam, où on le met ?

Je n'ai jamais cru aux spéculations darwiniennes, et ce... avant même d'être croyant.
D'ailleurs l'avancée de la biologie ne va pas dans le sens de cette théorie.
La fameuse lucie était soit disant une preuve incontestable de la théorie de l'évolution...alors qu' en fait il s'agissait d'un singe bonobo.
Un exemple parmi d'autre des bien fondé de l'évolution, on pourait aussi parler de la fraude de Haeckel.(croquis des foetus)
Mais ne nous éloignons pas du sujet.

Pour répondre à celui qui se posait la question sur les différentes traductions bibliques, je dirais que si le sens n'est pas remis en cause, chaques traductions peut apporter qqch.

par **Magnus** Ven 18 Déc 2009 - 14:44

Tibouc a écrit:C'est pas compliqué à pigé bernard. Si t'es méchant, tu meurs (sommeil éternel comme tu dis). Si t'es gentil, tu deviens immortel et tu reste sur terre. Enfin, plutot tu meurs et tu ressucites pour l'éternernité.

Plus exactement, pour eux, les méchants seront anéantis, donc : ni paradis, ni enfer, rien, fini, terminé. Les autres vivront au paradis terrestre, sur "une terre nouvelle". Sauf quelques-uns, les meilleurs, qui vivront au paradis. Ces derniers seront au nombre de 144.OOO au sens strict du chiffre, pas un de moins, pas un de plus.

Par contre, pour l'histoire de Marie. Si elle est la mêre du fils de Dieu, ça veut dire qu'elle est la femme de Dieu ? Et si Marie est une mortelle, Jésus serait donc un demi-dieu ?

Diantre, Tibouc, tu y vas fort. Très intéressant. Car logiquement, en effet, Marie devient alors l'épouse de Dieu.
Sauf si on admet qu'elle n'est la mère que de Jésus en tant qu'homme et non en tant que Dieu. Elle a permis l'incarnation de Dieu.
Donc, ainsi, elle est la mère de Jésus-Christ sans être la femme de Dieu, et bien entendu elle n'est pas non plus la mère de Dieu, sauf au sens tout à fait figuré que lui donnent les catholiques et les orthodoxes.

Note qu'au total, si on prend tout ça la lettre, c'est intéressant; j'imagine ce court dialogue entre un martien et un français :
Le Martien : -Dites, M'sieur, qui c'est cette fameuse Marie dont on parle tant ?
Le Français : -Heu... eh bien c'est simple : Marie est la mère et la femme de Dieu.
Le Martien : -Donc, Dieu a commis un inceste ?
Le Français : -Ben... Heu... . dubitatif

par Cochonfucius Ven 18 Déc 2009 - 15:37

Citation de Matthieu Boucart:

Ainsi, dans le récit des noces de Cana, Jésus appelle sa mère «Femme», ce qui n’est pas sans signification théologique dans l’Evangile de Jean, et paraît, de l’avis de nombreux exégètes, renvoyer à la figure d'Eve.

http://totus-tuus.over-blog.com/article-32095829.html

La figure même du Nouvel Adam – qu’est Jésus-Christ, selon l’Ecriture (cf. 1 Co 15. 45) – appelle naturellement celle de la Nouvelle Eve. Or, qui d’autre que la Vierge Marie peut bien remplir ce rôle de Nouvelle Eve?

Que Marie soit l'épouse du Christ ne doit pas être entendu au sens charnel et humain, mais en un sens spirituel, mystique.

Cette union charnelle s’accomplit ici non dans l’acte sexuel, mais dans… l’Eucharistie – dont l’étreinte sexuelle, pourrait-on dire, est la figure. Dans l’Eucharistie, l’Epoux se donne, corps et âme, à son épouse – et donc, à chacun de nous, puisque chacun de nous communions personnellement au corps du Christ – tandis que l’épouse se donne, corps et âme, à son époux (de la nécessité, on le voit, d’aller à la messe, qui est le lieu où l’épouse vient se donner, corps et âme, à son époux – qui ne se satisferait nullement d’une relation platonique…)

par dan 26 Ven 18 Déc 2009 - 17:29

bernard1933 a écrit:Les TJ sont passés chez moi, il y a quelques jours, une charmante jeune fille et la dame patronnesse qui la chapeautait , par peur sans doute que quelque vieux grison ne la séduise...

" Pensez-y, belle Marquise,
Quoiqu'un grison fasse effroi,
Il vaut bien qu'on le courtise
Quand il est fait comme moi. " ( Ronsard )

Ma tentative de séduction étant restée vaine, ces dames m 'ont remise
un numéro de leur revue " La Tour de Garde ". J' y apprends que:
- Il n' y a pas de survie après la mort . ( Ouf ! Le simple sommeil...éternel !)
- Dieu ne punit personne en enfer ." Quelle faute, si horrible soit-elle,
pourrait pousser un Dieu d' amour à supplicier quelqu' un pour
l' éternité ? " Une leçon quand même pour nos bons chrétiens...
- La plupart des bons vivront éternellement, non au ciel, mais sur la terre . Là, j' avoue que je ne " pige " plus !
Le dogme de la Trinité n' a été forgé qu' au IV ème siècle .
Marie était la mère, non de Dieu lui-même ( comme l' affirmait le concile d' Ephèse ), mais du Fils de Dieu. Là, je ne " pige" pas non plus!
La Vérité peut-elle sortir de la bouche d' une jeune fille ...
Le vieux grison...

Ils ont raison pour la partiee soulignée , c'est un fait historiquement prouvé. Il suffit de comparer les credo des conciles , d'origine . .

par bernard1933 Ven 18 Déc 2009 - 18:24

La Nouvelle Eve... Il semble qu 'on la trouvait du côté du Boulevard de Clichy...

par Tibouc Ven 18 Déc 2009 - 22:55

Diantre, Tibouc, tu y vas fort. Très intéressant. Car logiquement, en effet, Marie devient alors l'épouse de Dieu.
Sauf si on admet qu'elle n'est la mère que de Jésus en tant qu'homme et non en tant que Dieu. Elle a permis l'incarnation de Dieu. Donc, ainsi, elle est la mère de Jésus-Christ sans être la femme de Dieu, et bien entendu elle n'est pas non plus la mère de Dieu, sauf au sens tout à fait figuré que lui donnent les catholiques et les orthodoxes

Sauf que les TJ ne croient pas à la divinité de Jésus.
Enfin, d'après wikipédia en tout cas.

par **Magnus** Ven 18 Déc 2009 - 23:11

Tibouc a écrit:Sauf que les TJ ne croient pas à la divinité de Jésus.
Enfin, d'après wikipédia en tout cas.

Ah oui... Jésus fils de Dieu dans le sens de première créature parfaite de Dieu, créé avant Adam.
Pourquoi pas, après tout.... .

par dan 26 Ven 18 Déc 2009 - 23:30

Magnus a écrit:
Tibouc a écrit:Sauf que les TJ ne croient pas à la divinité de Jésus.
Enfin, d'après wikipédia en tout cas.
Ah oui... Jésus fils de Dieu dans le sens de première créature parfaite de Dieu, créé avant Adam.
Pourquoi pas, après tout.... .

Ils se servent du prologue de Jean , pour celà.
Amicalement

par dan 26 Lun 21 Déc 2009 - 9:22

Tibouc a écrit:
Diantre, Tibouc, tu y vas fort. Très intéressant. Car logiquement, en effet, Marie devient alors l'épouse de Dieu.
Sauf si on admet qu'elle n'est la mère que de Jésus en tant qu'homme et non en tant que Dieu. Elle a permis l'incarnation de Dieu. Donc, ainsi, elle est la mère de Jésus-Christ sans être la femme de Dieu, et bien entendu elle n'est pas non plus la mère de Dieu, sauf au sens tout à fait figuré que lui donnent les catholiques et les orthodoxes

Sauf que les TJ ne croient pas à la divinité de Jésus.
Enfin, d'après wikipédia en tout cas.

Effectivement ils le voient comme fils de Dieu, mais pas comme Dieu incarné
amicalement

par Invité Mer 6 Jan 2010 - 13:49

Effectivement ils le voient comme fils de Dieu, mais pas comme Dieu incarné
amicalement

Et c'est ce qui fait d'eux une secte non-chrétienne. Car il faut faire une sacrée gymnastique biblique, pour nier la divinité de Christ. Fils de Dieu...

Sinon il y a aussi le concept de la géhenne(enfer), qui est absent chez eux. C'est ce qui attire du monde dans cette secte, mais là encore, il faut avouer qu'il faut supprimer pas mal de passage biblique pour en arriver à cette conclusion.

par dan 26 Mer 6 Jan 2010 - 14:18

[quote]

Isaïe53 a écrit:
Effectivement ils le voient comme fils de Dieu, mais pas comme Dieu incarné
amicalement

Et c'est ce qui fait d'eux une secte non-chrétienne. Car il faut faire une sacrée gymnastique biblique, pour nier la divinité de Christ. Fils de Dieu...

Pas du tout, il y a de tout dans les evangiles, JC est à la fois, christ chez paul, messie, fils de l'homme, fils du père, fils de Dieu , et Dieu incarné dans Jean , il est polyforme.
Il suffit de choisir c'est ce qu'ils ont fait , les textes contradictoires s'y pretent fort bien .

Sinon il y a aussi le concept de la géhenne(enfer), qui est absent chez eux. C'est ce qui attire du monde dans cette secte, mais là encore, il faut avouer qu'il faut supprimer pas mal de passage biblique pour en arriver à cette conclusion.

Ce qui attire du monde dans cette secte, c'est leur force de prosélytisme, c'est tout, et leurs capacité à convaincre .Pour information des sectes chretiennes il y en a des centaines, toutes se disent plus authentiques les une que les autres.
Amicalement

par simplequidam Ven 19 Fév 2010 - 18:50

suffit il de s'autoproclamer chrétien si on lit la Bible ?
les tj n'emploient ils pas pour raison commerciale cette distinction plutôt que jéovisme ?
imaginez un tj se présente à la porte :
"bonjour je suis un jéoviste" ,
au lieu comme maintenant "connaissez vous jésus christ" ?
ce dernier nom est plus accrocheur sachant que le terrain de chasse des tj c'est le catholicisme .
être chrétien c'est d'autres valeurs que le repli sur soi comme les sectes .

par JO Ven 19 Fév 2010 - 18:52

Se proclamer catholique pratiquant leur coupe le sifflet assez vite .

par **Magnus** Ven 19 Fév 2010 - 21:17

JO a écrit:Se proclamer catholique pratiquant leur coupe le sifflet assez vite .

Se proclamer athée convaincu également.

par bernard1933 Ven 19 Fév 2010 - 22:19

Et moi qui les reçoit avec le sourire ! J' éprouve un tel plaisir sadique
à les titiller , à les mettre en porte-à-faux, à voir le doute apparaître dans les yeux du jeune homme ou surtout de la jeune fille, et attendre que leur mentor, plus âgé, n' ordonne l' ordre de repli...Dangereux le monsieur pour une foi débutante...Tordu que je suis ! Dieu me le pardonnera, je ne fais que mettre à l' épreuve ses brebis...

par **Magnus** Ven 19 Fév 2010 - 22:41

Bébert a écrit:ou surtout de la jeune fille...

Moi, j'ai un jour été accosté dans un parc par deux jeunes créatures d'une beauté, tu ne peux pas savoir, Bernard, une beauté absolument époustouflante; des anges, des anges je t'assure, elles arrivaient tout droit du paradis des belles houris, et plus concrètement de Haifa. En plus, elles parlaient fort bien, elles paraissaient instruites et intelligentes, elles étaient très cool d'allure, ce qui ne gâchait rien, et elles m'ont invité à me rendre le lendemain soir à telle heure à telle adresse.
J'ai tout de suite dit oui ! sans d'ailleurs bien comprendre chez qui au juste j'allais.

Je me suis retrouvé, le lendemain soir, dans une réunion bahaï.
Las ! mes anges n'y étaient pas !
Je ne me suis donc pas converti.

Ah mon ami, si tu avais été avec moi sur ce banc, tu en serais encore ivre aujourd'hui, sans la moindre goutte de Bourgogne.