Re: Intégration et intolérance.

par _athéesouhaits Ven 1 Jan 2010 - 11:03

bradou

C'est bien ce qu'ils font ces malheureux. Ils se sont intégrés.u

de qui parles tu au juste?
l'integration ou la non integration est un choix personnel....

la dé..sintegration aussi..
les jeunes musulmans français se désintègrent...car ils font un retour (ou plutot un aller pour beaucoup)a l'islam en pensant que cela va les sauver...

c'est leur choix ...mais qu'ils viennent pas nous casser les glaouis...

par _bradou Ven 1 Jan 2010 - 11:03

Tibouc a écrit:Moi aussi je t'ai répondu bradou.

Assimiler c'est vouloir considérer l'autre comme un égal. Vouloir que tous les hommes soient égaux, et par conséquent unis. C'est donc l'inverse du racisme.

La devise de la France c'est "liberté, égalité, fraternité. L'assimilation permet de mettre tous les citoyens sur un pied d'égalité. C'est tout sauf de l'intolérance.

On confond débattre et se livrer à des tirages de maillots(comme au foot) en jouant sur les mots.
Je ne sais pas ce que dit le dictionnaire et d'ailleurs il ne m'intéresse pas.
Assimiler, c'est métamorphoser l'autre jusqu'à me ressembler, l'idéal(une assimilation pleinement réussie) serait qu'il perde tous ses caractères, jusqu'à disparaitre et n'être plus que moi-même. J'aime mes définitions.

Quant à l'égalité, ça ne veut absolument rien dire. C'est la seule chose que l'homme n'a jamais su réaliser. Certains se disant communistes s'y sont essayé et se sont cassé les dents, ils ont même échoué plus que les autres.
Tu dois aussi comprendre que quand il n'y a pas d'égalité, y a plus de fraternité, ni de liberté qui tienne. Plusieurs fois j'ai eu envie de faire un post sur ce trépied boiteux français, mais il y a beaucoup de gardiens du temple ici, et j'ai pas envie d'entendre encore leur jérémiades

par bernard1933 Ven 1 Jan 2010 - 11:13

Liberté, égalité, fraternité, trépied boiteux...Voilà un beau sujet !
Bradou, il faut vivre dans le rêve ! Il est bien évident que ce sont des objectifs fantasmatiques et inatteignables ! Il faut continuer à croire au père Noël !

par _bradou Ven 1 Jan 2010 - 11:19

Gereve a écrit:
bradou a écrit:Car il faut avoir un noyau de datte ou d’abricot à la place de la cervelle pour ne pas comprendre qu’épouser l’identité, la culture, les valeurs, le mode d’être et de vivre de l’Occident est un formatage qui mène en ligne droite au « matérialisme, au nihilisme, au relativisme » (dixit Sa Sainteté Benoit 16) ou au christianisme de l’Occident.
Mais nous sommes plusieurs à être d'accord avec cela, en partie du moins, comme le dit JO !!!

Mais crois-tu honnêtement que l'Islam mettrait un terme à ce nihilisme ?

Voilà l'islam qui fait son intrusion ici. Décidément il envahit tous les espaces, conquérant il était, conquérant il reste.
L'islam, n'a rien à faire dans ce sujet.
Mon idée principale est que à force de rebattre les oreilles aux étrangers de valeurs locales,d'identité européenne, de culture européenne, de laïcité, cela devient un véritable dressage qui tend à transfigurer l'autre pour en faire un clone de l'autochtone européen.On cherche donc à le transformer et à l'absorber, donc de façon qu'il n'existe plus. Un anéantissement.
Or intégrer doit signifier à mon sens "préserver l'autre", lui faire une place, l'intégrer dans le réseau social, l'imbriquer, sans le faire disparaitre en tant que tel.

par _bradou Ven 1 Jan 2010 - 11:38

bernard1933 a écrit:Liberté, égalité, fraternité, trépied boiteux...Voilà un beau sujet !

Beau sujet, Bernard, que j’ai été plusieurs fois tenté de traiter, mais j’y ai renoncé. Tu imagines la pagaille que ça créerait, surtout quand c’est moi qui traite le sujet. Déjà l’image« trépied boiteux » ça te donne une idée de la suite et des réactions. Tout le peuple de la basse-cour en émoi, caquetant, voletant, soulevant d’immenses nuages de poussière, sans compter le reste : « haineux », « regleur de comptes », « ça ne te regarde pas », « mais alors pourquoi aimez-vous venir chez nous », « regarde ce qui se passe chez toi », et patati et patata.
Dommage ! Pourtant j’ai plein d’images, d’expressions délicieuses, de formules savoureuses à faire déguster mais tant pis. Il y a ici des moines pour assécher la verve.

par _athéesouhaits Ven 1 Jan 2010 - 12:12

ce ne sont pa s les sujets que tu proposes qui me font réagir , sur le
fond on pourrait debattre ,discuter sereinement ., mais tes postulats sont toujours
agressifs ou provocateurs .tu stigmatisest toujours l'occident, la France , les
français , la laicité etc etc...
tu debutes ce sujet ent disant:
"L’intégration à l’occidental est intolérance. Exiger que l’autre se
fonde, se dissolve dans sa culture est pire que les conversions
religieuses forcées, tant dénoncées chez les autres. C’est la forme
d’intolérance la plus radicale qui soit. C’est la négation, le rejet de
l’autre pur et simple."
avec une telle entrée en matière tu ne peux que te faire voler dans les plumes mon cher Bradou...

par Tibouc Ven 1 Jan 2010 - 13:00

Assimiler, c'est métamorphoser l'autre jusqu'à me ressembler

Et en quoi est-ce mal ?
C'est comme je te l'ai dit l'égalité qui en résulte. Mais elle ne semble pas faire parti de tes valeurs...

Et quand il n'y a pas d'égalité, il n'y a pas non plus de liberté, ni de fraternité. Elles sont coessensistes. C'est comme la sainte trinité en fait lol.
Trois grandes valeurs humanistes en tout cas (pour répondre à ton accusation sur le "trépied boiteux")

par jawaybuker Dim 3 Jan 2010 - 20:12

bradou a écrit:à force de rebattre les oreilles aux étrangers de valeurs locales,d'identité européenne, de culture européenne, de laïcité, cela devient un véritable dressage qui tend à transfigurer l'autre pour en faire un clone de l'autochtone européen.On cherche donc à le transformer et à l'absorber, donc de façon qu'il n'existe plus. Un anéantissement.
Or intégrer doit signifier à mon sens "préserver l'autre", lui faire une place, l'intégrer dans le réseau social, l'imbriquer, sans le faire disparaitre en tant que tel.

ok avec ça, quoique le sens du mot intégrer on s'en tape un peu, certain vont te sortir la même définition pour assimiler et vis versa. L'important c'est l'idée derrière tout ça. J'ai l'impression qu'on oublie un peu rapidement qu'une culture n'est pas figée, qu'elle se transmute au contact d'autre culture, pour le meilleurs et pour le pire. Le danger (l'ennuie?) réside dans la monoculture. Mais c'est comme si on préférait s'insurger contre une société multi-culturelle. De peur de quoi?
On va gueuler pour quelques minarets sous prétexte que ça va changer notre paysage architectural, mais on dit rien quand les macdo fleurissent à tous les coins de rue. Comme quoi des fois on a rien contre le multi-culturel. Il y a des cultures qui font rêver, et d'autres qui font fuir.

par _athéesouhaits Dim 3 Jan 2010 - 20:38

Comme quoi des fois on a rien contre le multi-culturel. Il y a des cultures qui font rêver, et d'autres qui font fuir.

exact
les cultures anti démocratiques, anti droits de l'homme, islamistes font fuir

par Tibouc Dim 3 Jan 2010 - 21:11

Personnelement, les cultures qui refusent d'évoluer me font fuir.

par _bradou Lun 4 Jan 2010 - 12:24

athéesouhaits a écrit:
les cultures anti démocratiques, anti droits de l'homme, islamistes font fuir

C'est ce qu'on dit. Mais il se trouve que ce sont les cultures qui se disent démocratiques, droitdel'hommistes, civilisées qui ont justement écrasé les peuples et piétiné l'homme au nom justement de la démocratie, des droits de l'homme et de la civilisation.ça devrait quand même faire réfléchir

par _athéesouhaits Lun 4 Jan 2010 - 12:28

Qui etait un des premiers écraseurs des peuples???

Mahomet...un grand démocrate....
l'islam n'a pas a donner de leçons a l'occident en matière de colonisation, ou d'esclavage ...

par _bradou Lun 4 Jan 2010 - 12:29

Tibouc a écrit:Personnelement, les cultures qui refusent d'évoluer me font fuir.

Parfaitement d'accord. Evoluer doit signifier je suppose évoluer"en mieux". Mais quelle est cette culture qui a évolué en mieux?

par _athéesouhaits Lun 4 Jan 2010 - 13:23

la culture des pois chiches?

par Highlander Lun 4 Jan 2010 - 14:04

athéesouhaits a écrit:Qui etait un des premiers écraseurs des peuples???

Mahomet...un grand démocrate....
l'islam n'a pas a donner de leçons a l'occident en matière de colonisation, ou d'esclavage ...

Pour le coup, nous sommes d'accord. L'Islam a en effet été la première religion à réduire les noirs en esclavage, bien avant les blanc... ce qui ne dédouane pas ces derniers de leurs crimes...

par Highlander Lun 4 Jan 2010 - 14:05

athéesouhaits a écrit:la culture des pois chiches?

Bah!!! C'est pas mauvais, dans un couscous Intégration et intolérance. - Page 2 478510

...

par Tibouc Lun 4 Jan 2010 - 14:13

Parfaitement d'accord. Evoluer doit signifier je suppose évoluer"en mieux". Mais quelle est cette culture qui a évolué en mieux?

Celle qui a inventé les droits de l'homme Wink

par Highlander Lun 4 Jan 2010 - 14:18

Tibouc a écrit:
Parfaitement d'accord. Evoluer doit signifier je suppose évoluer"en mieux". Mais quelle est cette culture qui a évolué en mieux?

Celle qui a inventé les droits de l'homme

par jawaybuker Lun 4 Jan 2010 - 17:50

athéesouhaits a écrit:
Comme quoi des fois on a rien contre le multi-culturel. Il y a des cultures qui font rêver, et d'autres qui font fuir.
exact
les cultures anti démocratiques, anti droits de l'homme, islamistes font fuir

l'islam c'est anti démocratique, anti droit de l'homme? Sympa...

bon ben moi je veux pas voir un ricain ici. C'est vrai quoi, ils ont envahi l'irak...

par **Bulle** Lun 4 Jan 2010 - 18:08

bradou a écrit:Or intégrer doit signifier à mon sens "préserver l'autre", lui faire une place, l'intégrer dans le réseau social, l'imbriquer, sans le faire disparaitre en tant que tel.

C'est comme les relations de couple : quand elles sont fusionnelles, c'est au détriment de... et ça finit toujours mal...
Je suis d'accord avec ta définition de l'intégration. Mais il me semble que l'"étranger" ne comprend pas toujours l'intégration de cette manière non plus et cherche lui aussi à "disparaitre" dans le groupe. Pas par obligation mais par besoin de gommer ses différences. Un peu comme si lui ne supportait pas ses différences.
Est-ce que cela vient toujours du regard de l'autre ? Je n'en suis pas certaine...

par _bradou Mar 5 Jan 2010 - 11:56

Tibouc a écrit:
Parfaitement d'accord. Evoluer doit signifier je suppose évoluer"en mieux". Mais quelle est cette culture qui a évolué en mieux?

Celle qui a inventé les droits de l'homme

Mais cela nous le savons, que c'est une invention... merci

par _bradou Mar 5 Jan 2010 - 12:04

Bulle a écrit:
bradou a écrit:Or intégrer doit signifier à mon sens "préserver l'autre", lui faire une place, l'intégrer dans le réseau social, l'imbriquer, sans le faire disparaitre en tant que tel.
C'est comme les relations de couple : quand elles sont fusionnelles, c'est au détriment de... et ça finit toujours mal...
Je suis d'accord avec ta définition de l'intégration. Mais il me semble que l'"étranger" ne comprend pas toujours l'intégration de cette manière non plus et cherche lui aussi à "disparaitre" dans le groupe. Pas par obligation mais par besoin de gommer ses différences. Un peu comme si lui ne supportait pas ses différences.
Est-ce que cela vient toujours du regard de l'autre ? Je n'en suis pas certaine...

Il s'imbrique, j'ai déjà utilisé le mot.
Intégration et intolérance. - Page 2 Images11