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Message par Bulle le Mar 31 Jan 2012 - 17:56

ronron a écrit:Quelle est donc au fond l'intime conviction de la science? Combien d'hypothèses scientifiques farfelues? De théories? Combien de foi.s? Et les théorèmes, selon Nicolescu, jusqu'aux poétiques? Pré-jugés?
Bien entendu qu'il y a des hypothèses scientifiques farfelues, c'est bien la raison pour laquelle la science doit répondre à des protocoles rigoureux et précis.
J'ai pas trop compris à partir de la vidéo, c'est quoi au juste le but de la Sarlat? Vous trouvez pas que ça tient de l'amateurisme, cette expérience?
Je pense que l'on peut faire confiance à l'initiateur qui a mené et interviewé un grand nombre de témoins (dont "pourquoi pas?" d'ailleurs).
Et de toute façon, l'expérience de l'hôpital devenu laboratoire, ne devra-t-elle pas être reproduite ailleurs pour qu'elle soit confirmée scientifiquement... et blablabla?
Mais c'est bien comme cela que les résultats pourront être pris au sérieux ! Il faut savoir ce que vous voulez à la fin : une étude scientifique ou pas ?

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Message par gaston21 le Mar 31 Jan 2012 - 18:14

Certains croient à l'immortalité, d'autres à l' anéantissement, au sommeil éternel (c'est mon cas). Il serait intéressant de savoir, dans chaque camp, le pourcentage de ceux qui craignent ou non la mort . Je pense que croire à l'éternel sommeil apporte beaucoup plus de sérénité .
Un sondage intéressant, paru en 2008 dans la revue Psychologie: si les avancées de la science offraient aux hommes la possibilité de rester en bonne santé et d'être immortels, 39 % seulement accepteraient le marché ! 61 % préfèrent donc quitter la scène...Je lis aussi dans Marianne que nous allons devenir de plus en plus vieux !
Aubrey de Grey, bio-informaticien , pense même que " la première personne qui atteindra mille ans est déjà née !" Peut-être quelqu'un du forum, car, des sages, le forum en fourmille... JO, on a de la chance, nous au moins on va mourir !
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Message par _Tan le Mar 31 Jan 2012 - 18:17

@ Bulle. Bon ben on va reprendre depuis le début alors : les causes du phénomène de non-séparabilité sont-elles scientifiquement connues selon toi ?
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Message par Bulle le Mar 31 Jan 2012 - 18:30

HS:
Tan a écrit:@ Bulle. Bon ben on va reprendre depuis le début alors : les causes du phénomène de non-séparabilité sont-elles scientifiquement connues selon toi ?
Ce fil a été suffisamment pollué... Donc merci d'aller sur le fil déjà existant et qui concerne la mécanique quantique.
Je ne manquerai pas d'y mettre le lien des documents ad hoc dès que j'aurai eu le temps de les publier sur le site

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Message par _Tan le Mar 31 Jan 2012 - 18:39

C’est une façon de ne pas répondre.
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Message par Jipé le Mar 31 Jan 2012 - 18:42

Tan a écrit:C’est une façon de ne pas répondre.
non...de ne plus perdre son temps surtout Wink

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Message par ronron le Mar 31 Jan 2012 - 19:10

gaston21 a écrit: Je pense que croire à l'éternel sommeil apporte beaucoup plus de sérénité .

Ça ne semble pas l'avis du psychiatre C. G. Jung :«En dépit de tous les arguments raisonnables contre une certitude en ce domaine [continuité de la vie après la mort], il ne faut pas oublier que, pour la plupart des hommes, cela a une grande importance de supposer qu'au-delà de leur existence actuelle leur vie aura une continuité indéfinie. Ils vivent alors plus raisonnablement, se portent mieux et sont plus tranquilles.» [Op. cit. p. 473]

Moi, le non-savoir ne m'apporte rien de plus que ce que je suis.

À propos, comment s'explique la peur? C'est la personne qui choisit?

Un sondage intéressant, paru en 2008 dans la revue Psychologie: si les avancées de la science offraient aux hommes la possibilité de rester en bonne santé et d'être immortels, 39 % seulement accepteraient le marché ! 61 % préfèrent donc quitter la scène...
Ça dépend des jours, des heures...
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Message par pourquoi pas le Mer 1 Fév 2012 - 0:02

Bulle a écrit:
Je pense que l'on peut faire confiance à l'initiateur qui a mené et interviewé un grand nombre de témoins (dont "pourquoi pas?" d'ailleurs).

Il est évident que cette expérience de NDE ne se résume pas à : Voir une lumière au bout d'un tunnel (D'ailleurs pas pour moi, les expériences varient...), se coller au plafond, voir les médecins, la famille, entendre, etc...
Il y a beaucoup d'autres choses, ce serait trop long ici et j'entends déjà rire certains. C'est toujours ça, un bon rire vaut dit-on un bon beafsteak ! Du reste je préfère le rire...
Mais maintenant, je vais vous dire l'essentiel pour moi.
Ce que j'ai vécu reste en filigrane dans ma vie actuelle. Quelque chose a basculé, de façon discrète, mais prolongée.
J'ai eu des perceptions nouvelles, une plus grande empathie envers les gens qu'il m'est donné de rencontrer, ma peinture a changé complètement, quelques amis fidèles sont restés, mais j'ai fait un grand dépoussièrage, et les amis que j'ai maintenant sont autres.
Et...(Là, ce ne sont plus des rires, mais des rugissements que je perçois...) J'ai découvert la capacité de soulager les maux de mes semblables, avec mes simples 2 mains.Ne me demandez pas ce qui se passe, je l'ignore...
Peut-être, me direz vous, l'autosuggestion des gens qui viennent vers moi peut les guérir ? Peut-être... Mais après tout qu'importe ?
Ce matin un homme est venu me voir, souffrant beaucoup d'un genou avec une rotule usée. Evidemment, il devra se faire opérer et se faire placer une prothèse, évidemment, je ne l'ai pas guéri !
Mais quand il est parti il marchait normalement et ne souffrait plus !
Je fais ça parce que je me découvre cette capacité nouvelle, et en plus, quand je donne, je reçois !
Cela ne m'enrichit pas financièrement, mais humainement, c'est formidable.
Alors, si cette approche d'une autre dimension, d'un au-delà ou d'autre chose me permet seulement cela, ne croyez vous pas que c'est déjà beaucoup ?
Je n'ai aucune formation scientifique, ce n'étais pas au programme des Beaux-Arts...Mais je me délecte à lire certains auteurs qui me permettent de faire de belles découvertes. Alors, même si ce sont des auteurs controversés, il y a toujours un petit quelque chose à prendre...
Et à apprendre.
Voyez-vous, à travers la science, c'est le vivant qui m'interesse.
Et l'humain en particulier.
Quand j'enseigne la peinture à mes élèves , dans mon atelier, je fais abstraction de mes goûts, de moi-même, et j'essaie d'être à leur écoute,de les aider à réaliser ce qu'il désirent , eux..
Le problème dans ce forum, c'est que vous êtes tellement persuadés, chacun, de détenir la vérité, que vous n'êtes plus capables de recevoir l'avis des autres...A moins que ceux-ci soient en accord avec ce que vous croyez. Ouvrez les yeux, bon sang, les différences c'est formidable ! Que diriez vous d'un orchestre où tous les musiciens joueraient la même partition, sur le même instrument ?
Merci à ceux qui m'envoient des messages perso très chaleureux. Et non, je n'est pas encore le droit de vous répondre. Mais je me sens moins seule...
Bon, il faut que je fasse court, dans le style laconique Jipé. Donc, tout ça pour dire que ce qui, a mes yeux compte le plus, dans ma NDE, c'est "l'après-NDE".
La transformation.
Alors, je suis incapable d'expliquer ce qu'il y a exactement, au-delà, mais ce que je peux dire c'est qu'il Y A BIEN QUELQUE CHOSE !

pourquoi pas
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Message par Bulle le Mer 1 Fév 2012 - 9:30

pourquoi pas ? a écrit:
Et...(Là, ce ne sont plus des rires, mais des rugissements que je perçois...) J'ai découvert la capacité de soulager les maux de mes semblables, avec mes simples 2 mains.
Alors il faut relever les défits zététiques lol!
Ne me demandez pas ce qui se passe, je l'ignore...
L'effet placebo, la suggestion tu ne connais pas ?
Alors, si cette approche d'une autre dimension, d'un au-delà ou d'autre chose me permet seulement cela, ne croyez vous pas que c'est déjà beaucoup ?
Fais gaffe quand même, parce qu'il paraît que Raspoutine aussi maîtrisait une autre dimension sourire

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Message par zizanie le Mer 1 Fév 2012 - 10:47

Les mains, la parole (et autres) peuvent avoir des effets calmants et apaisants sur des personnes tendues, stressées.
J'en fait l'expérience tous les jours, mais à cela, rien de magique, une probable influence psychique et relaxante entre deux êtres communiquant par le corps, les vibrations, au delà des mots.
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Message par zizanie le Mer 1 Fév 2012 - 11:03

pourquoi pas ? a écrit:
Ce que j'ai vécu reste en filigrane dans ma vie actuelle. Quelque chose a basculé, de façon discrète, mais prolongée.
Il est clair qu'une espérience de mort imminente laisse une impression telle que la vie ne peut plus être vue de la même manière, je suppose que tu t'es recentrée sur ce qui est fondamental pour toi.

Bon, il faut que je fasse court, dans le style laconique Jipé. Donc, tout ça pour dire que ce qui, a mes yeux compte le plus, dans ma NDE, c'est "l'après-NDE".
La transformation.
Alors, je suis incapable d'expliquer ce qu'il y a exactement, au-delà, mais ce que je peux dire c'est qu'il Y A BIEN QUELQUE CHOSE !
Oui, je ne doute pas de ta sincérité, tu en est persuadée, c'est normal après une expérience si forte.
Mais il n'est pas possible d'exclure une autre explication, celle d'une illusion très forte apportée par ce phénomène très particulier de NDE lorsque ton cortex a été faiblement irrigué et que tes fonctions vitales se sont réduites.
Dans certains cas, plus courants et concernant le sommeil, certains rêves ont une si forte impression sur nous que parfois nous sommes persuadés qu'ils sont la réalité, puis cette impression s'estompe mais ce ne sont que des rêves. J'imagine l'impression de NDE beaucoup plus forte et durable. Ton psychisme a été durablement modifié.
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Message par pourquoi pas le Mer 1 Fév 2012 - 13:40

Zizanie a écrit:
Les mains, la parole (et autres) peuvent avoir des effets calmants et apaisants sur des personnes tendues, stressées.
J'en fait l'expérience tous les jours, mais à cela, rien de magique, une probable influence psychique et relaxante entre deux êtres communiquant par le corps, les vibrations, au delà des mots.

J'y ai bien pensé...C'est possible... Mais comme je ne fais pas ça pour la gloire, ni pour l'argent, mais seulement pour soulager si je peux, après tout, qu'importe ?
Si la personne en souffrance repart sans souffrir, ne crois tu pas que j'ai déjà un bonheur, une joie d'avoir été utile ?
Le pourquoi et le comment sont secondaire à mes yeux.
Ce qui m'importe, c'est ce qui se passe ou non, attention, bien sûr pas dans n'importe quelle action. J'ai une éthique rigoureuse et perso.
Ne pas influencer, proposer sans affirmer un résultat, ne jamais insister, respecter l'autre quoi qu'il dise ou fasse, ne jamais s'imposer,
être à l'écoute,et...Faire de son mieux, avec tout son coeur !

Après, le reste...

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Message par Bulle le Mer 1 Fév 2012 - 13:55

pourquoi pas ? a écrit:J'y ai bien pensé...C'est possible... Mais comme je ne fais pas ça pour la gloire, ni pour l'argent, mais seulement pour soulager si je peux, après tout, qu'importe ?
Tout à fait et c'est tout à ton honneur.
Il n'est pas question de remettre en cause l'effet, mais simplement de discuter des causes de l'effet.
Ne pas influencer, proposer sans affirmer un résultat, ne jamais insister, respecter l'autre quoi qu'il dise ou fasse, ne jamais s'imposer,
être à l'écoute,et...Faire de son mieux, avec tout son coeur !
Voilà sans surtout, se substituer à un diagnostic éclairé.
Par contre c'est là que le bât blesse pour moi, la substitution pouvant parfaitement se faire sans que tu la souhaites...
D'où à mon sens l'importance de toujours mettre à la portée du public l'avers et l'envers de ces "médecines douces".
Ensuite, libre à chacun de faire son choix, à partir du moment que c'est en connaissance de causes, dans le sens propre du terme.

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Message par Millenium le Mer 1 Fév 2012 - 14:56

Quand le constat de perceptions visuelles et auditives est démontré sur une personne n'ayant plus d'activité cérébrale, il faut en déduire quoi?

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Message par zizanie le Mer 1 Fév 2012 - 15:06

Tiens! La preuve du charbonnier? C'est une blague? sourire

A mon avis, s'il y a réellement preuve, cela veut dire que 3 équipes scientifiques ont validés ces preuves avec des protocoles différents.
J'aimerais bien voir les articles scientifiques à ce sujet.

Pour moi, aux dires de l'interview, il ne s'agit que de témoignages sans preuves étayées.

Ce cher docteur nous dit également que ses patients ont vus et entendus sans leurs yeux et leurs oreilles grace à leur conscience indépendante de leur corps!
Mais dans ce cas, à quoi nous sert-il d'avoir des yeux et des oreilles si on peut s'en passer?
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Message par Bulle le Mer 1 Fév 2012 - 15:37

Il ne faut surtout rien en déduire avant d'avoir :
Ceci

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Message par Bulle le Mer 1 Fév 2012 - 15:39

zizanie a écrit:Tiens! La preuve du charbonnier? C'est une blague? sourire
Excellente remarques !
C'est vrai zizanie et c'est incontestable : sur ce forum de forts grands blagueurs lol!

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Message par Jipé le Mer 1 Fév 2012 - 16:21

Je cite une partie du texte mis en lien par Bulle et qui me semble explicite:

"Il n'existe en effet aucun cas correctement documenté dans l'abondante littérature sur les EMI (plusieurs milliers de témoignages collectés un peu partout dans le monde) où les trois éléments suivants peuvent être réunis :

- un témoin (l'expérienceur), dont le récit a été recueilli dans des conditions satisfaisantes ;
- des informations exactes acquises par ce témoin sur un objet normalement inaccessible à ses sens (l'évocation, par exemple, de gestes ou de propos banaux dans le cadre d'une opération chirurgicale n'est pas considérée comme suffisamment probante, car pouvant recevoir des explications prosaïques alternatives) ;
- un tiers (par exemple, un médecin ou un pompier présent sur les lieux) à même de confirmer l'exactitude de ces informations physiquement impossibles à obtenir par le témoin."

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Message par pourquoi pas le Mer 1 Fév 2012 - 17:23

Bulle a écrit:
Il ne faut surtout rien en déduire avant d'avoir :
Ceci

Pourquoi cet acharnement à nier la véracité des témoignages ???
Tout au moins de certains...C'est comme partout, certains récupèrent le bébé et tentent de faire du fric avec l'histoire. Rien de nouveau sous le soleil...
Maintenant, retournons le problème !
Vous qui voulez des preuves des preuves des preuves, donnez m'en donc une seule , sérieuse, qui atteste sans conteste qu'il ne peux rien y avoir, A JAMAIS après la mort cérébrale ! je veux dire en tenant compte de l'évolution de la recherche, des nouvelles avancées, notamment sur l'hypothèse d'autres dimensions, et présentées bien entendu par quelqu'un d'ouvert, de curieux, un vrai chercheur quoi, pas quelqu'un d'engoncé , d'immergé, de dissous dans des certitudes obsolètes...
rappelez vous qu'à une époque, on brûlait celui qui avait finalement raison, et qui, sur l'heure, dérangeait le train-train des petits savants étroits, des hommes de pouvoir qui les subventionnaient...sans autre forme de procès !
Vous savez comme moi qu'il est plus facile de dire "non" que "oui".
Le non est définitif ! Le oui vous occasionne parfois toute une série d'emmerdements ! (je ne parle pas particulièrement de celui lâché dans une mairie...)
C'est vrai, on ne demande jamais un argumentaire à celui qui refuse.
Il serait peut-être intéressant de se demander pourquoi ? Oui pourquoi ce déni ? En quoi ça vous dérange ?
En gros pourquoi ça vous dérange, l'idée d'être heureux, de revoir ceux que vous aimez, de baigner dans un infini d'amour...
A bien y regarder, finalement, c'est cela que je trouve inquiétant, moi !
Pourquoi refusez vous le bonheur ????




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Message par zizanie le Mer 1 Fév 2012 - 17:26

Comme le disait Bulle, il y a des expériences en cours!
Attendons ....
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Message par Millenium le Mer 1 Fév 2012 - 18:23

Bulle a écrit:
zizanie a écrit:Tiens! La preuve du charbonnier? C'est une blague? sourire
Excellente remarques !
C'est vrai zizanie et c'est incontestable : sur ce forum de forts grands blagueurs lol!
mdr fluute c'est la fête.
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Message par _La plume le Mer 1 Fév 2012 - 18:28

Une fois j'ai fait un voyage astral, je m'étais bien concentré sur ma destination, je suis sorti de mon corps comme on me l'avait appris chez les bouddhistes, j'ai été aspiré dans un tunnel à une vitesse vertigineuse, comme dans un ascenseur, je distinguais des êtres blafards qui défilaient de l'autre côté dans l'obscurité, vraisemblablement des types qui venaient de trépasser, ils avaient l'air un peu perdus et il y en a qui étaient drôlement amochés. Puis l'ascension a ralenti, je suis arrivé à un étage super lumineux, une immense bibliothèque toute en verre, c'était la salle des annales akashiques. cheers

Un être à l'accueil tout en blanc (il tenait un piqûre dans la main et ressemblait à un psychiatre) m'indique télépathiquement que je n'ai droit qu'à une seule consultation.

Et là...au lieu de me diriger vers le passé de l'humanité, j'ai été tenté... non mais ca va pas je me dirige dans la salle des actualités francophones, et il me vient l'idée, de chercher les numéros du loto du soir. Je suis fébrile à cette idée, je cherche la date du jour et je m'empresse de relever les numéros gagnants, tellement que j'ai peur qu'ils disparaissent, je calcule que je n'ai pas beaucoup de temps sur ce coup là, et je reprends vite l'ascenseur, avant que l'autre type un peu bizarre ne m’attrape, j'appuie sur "Terre" , dernier sous sol, "urgences psychiatriques" qu'il y avait marqué ? J'ai jamais compris pourquoi. Je quitte la lumière et je redescends dans l'obscurité, je revois mes fantômes toujours aussi ahuris qui défilent en sens inverse.

Je me retrouve dans mon corps un peu à l'étroit car dans la précipitation je me suis réincorporé la tête aux pieds ! le temps de synchroniser mon corps astral avec mon enveloppe physique. J'ai les numéros gagnants en mémoire et je suis arrivé à temps... et bien vous ne devinerez jamais... ça a foiré, j'avais les bons numéros ! ... mais du loto belge Crying or Very sad

J'étais écoeuré, dire que j'aurais pu connaître le passé de l'humanité, depuis j'y suis pas remonté. L'autre là haut à l'accueil, qui avait sa tête de de psy, m'a fait peur. affraid



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Message par ronron le Mer 1 Fév 2012 - 18:41

Bulle a écrit:L'effet placebo, la suggestion tu ne connais pas ?
Le placebo, pourquoi pas? Mais que se passe-t-il donc au point de vue physiologique, scientifique? Comment se fait-il que quelque chose d'aussi subtil que la foi ou la pensée puisse avoir un tel effet sur le corps? Cela ne met-il pas en questionnement la matière (vivante) et le lien avec l'esprit?

Et cela ne fait-il pas penser à Jésus en son temps qui guérissait aussi par l'imposition des mains? Et n'avons-nous pas au moins un exemple de guérison par la foi à distance!? Et aujourd'hui, n'a-t-on pas l'imposition des mains qui se perpétue dans certains groupes religieux, le reiki?

Pour la guérison par les mains, j'ai aussi cette expérience... Même que j'avais nommé 'radiance' le ressenti de cette énergie dans les mains. Dans le temps de mon apprentissage, je pouvais même au plus fort intensifier cette énergie à volonté et en vérifier la réalité dans un petit groupe et au-delà...

Placebo? Peut-être, peut-être pas, ou dans quelle mesure? Et quoi d'autre? Vous êtes sûre? Mais faut pas s'arrêter là.

Quelle est donc la mécanique du placebo, comment l'esprit agit-il sur la matière? Ou est-ce plutôt la matière qui guérit la matière? Quelle est la question? Y a-t-il une molécule de la foi? Que de perspectives pour la science!

Moi, je me sens conforté une fois de plus dans mon hypothèse d'une autre dimension de la réalité ou d'un autre niveau. Et dire qu'en faisant le compte, il me semble que cela devrait suffire aux plus sceptiques à être tout de même un peu perplexe!

Bulle a écrit:
pourquoi pas ? a écrit:Alors, si cette approche d'une autre dimension, d'un au-delà ou d'autre chose me permet seulement cela, ne croyez vous pas que c'est déjà beaucoup ?
Fais gaffe quand même, parce qu'il paraît que Raspoutine aussi maîtrisait une autre dimension sourire
J'ai ressenti à la lecture du très beau texte de pourquoi pas? un sentiment de révérence devant ce qui m'a été donné de comprendre en tant que présence du sacré... Probablement question de sensibilité, comme on l'a écrit ailleurs...
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Message par pourquoi pas le Mer 1 Fév 2012 - 18:44

La Plume a écrit:
Je me retrouve dans mon corps un peu à l'étroit car dans la précipitation je me suis réincorporé la tête aux pieds !

Ceci explique cela... Après on se demande comment il se fait qu'on raisonne... comme un pied !

pourquoi pas
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Message par _La plume le Mer 1 Fév 2012 - 19:09

C'est vrai tu as l'explication rire

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