Re: Les NDE

[_Michael0377]

Visiblement Klein n'est pas plus avancé que nous!   

Tu trouves vraiment ?   
L'extrapolation vers le passé et les limites des extrapolations mathématiques c'est tout de même bien :
1) une ouverture à d'autres hypothèses
2) suppression de l'idée de l'instant zéro
= question ouverte   
"il n'y a jamais eu un moment ou un existant qui a servi de point de départ au process..." c'est tout de même bien interpellant non ?

Oui je suis d'accord mais ca fait deja une vingtaine d'années que l'idée absurde - car purement mathématique - du Big Bang comme instant zero indépassable est bien battue en brêche.

Dans leur bouquin sorti à l'époque de la grosse polémique Bogdanov, les 2 frangins émettent une idée que je trouve vraiment interessante: avant le BB, l'energie n'est que virtuelle, il ne s'agit alors que de pure information "hors du temps". Projetée dans la dimension temporelle, l'information devient énergie.
Sans rentrer dans une polémique sur la fiabilité scientifique des Bogdanov, je trouve l'idée séduisante.

[Geveil]

Tu veux parler de sa vision de l'épistémologie et de ce que l'historien des sciences ne doit pas oublier lorsqu'il analyse un concept ? 

Euh, je veux surtout faire le malin en citant ce philosophe. Mais tout de même, je fais référence aux obstacles épistomologiques qu'il a recensés et que rencontrent bien des intervenants des fora sans avoir appris à les contourner.

J'avais lu "La formation de l'esprit scientifique" et j'y ai retrouvé la notion de ce que chacun peut mettre derrière non seulement les concepts mais plus encore derrière chaque mot.

Moi aussi, je l'ai lu, annoté et je le relis, car il n'est pas d'un accès facile et ma mémoire est défaillante. L'esprit scientifique est le fruit d'une véritable ascèse, d'une psychanalyse, et c'est cela qui n'est pas enseigné à l'école.

Nous pourrions d'ailleurs presque retourner au sujet et en profiter pour  repréciser  la notion de NDE  "Expérience de mort imminente (EMI) est une expression désignant un ensemble de « visions » et de « sensations » consécutives à une mort clinique ou à un coma avancé".
Il est bien question de "visions" et de "sensations "  

Euh, je ne vois pas où tu veux en venir.

[JO]

Visions toutefois étonnantes par leur concordance imprévisible, chez les bonnes comme dans les mauvaises expériences . Mais il ne s'agit de rien d'autre, sauf que beaucoup d'experienceurs ET de praticiens les ayant approchés, en retirent la conviction d'une survie consciente à la mort du corps .

[Bulle]

Visions toutefois étonnantes par leur concordance imprévisible, chez les bonnes comme dans les mauvaises expériences . Mais il ne s'agit de rien d'autre, sauf que beaucoup d'experienceurs ET de praticiens les ayant approchés, en retirent la conviction d'une survie consciente à la mort du corps .

Interprétation parfaitement subjective puisque le corps est loin d'être mort   

[_dede 95]

Heu, j'ai l'impression que je vais pas me faire incinérer, à vous lire!
Peut être est-ce du Lacan votre discution?

[Bulle]

Spoiler:

[Gerard]

Bogdanov MacDo de la science ?!:

[M'enfin]

En plus, j'ai une théorie personnelle sur l'univers virtuel, je vais vous expliquer ça...

Toi aussi, tu as une difformité anatomicomique Gérard?  

[kadosh]

Un peu de partage sur cette expérience...

Je vais rester sur la forme.

J'ai vécu il y a maintenant plus de vingt ans une NDE ou EMI.

Résultats ;

- Un changement de mode vie
- Une vision de la vie et de la mort différente
- Trouver des réponses à son existence
- Revenir avec un potentiel
- Vivre au quotidien des faits annoncés lors de cette expérience, comme par exemple voir sa fille ou son fils, pas encore nés, et tout cela dans un contexte bien précis
- Plus peur de la mort, mais plus dans la façon de mourir
- Enclin à plus d'humanisme
- Les sens plus développés
- etc...

Confirmation de ces exemples par les gens qui m'entourent et changement radical de vie.

Pour ce qui est de l'expérience par elle même, elle peut être vécue comme un traumatisme ou alors comme une renaissance.... Ce qui est troublant, c'est que parfois vous avez l'impression de ne pas être vous même....oui je sais j'ai vu mon psy....tout va bien pour l'instant.

En tout état de cause, la voix que j'ai entendu à ce moment m'a dit ; non ce n'est pas l'heure, tu as encore des choses à faire, et finir ton schéma existentiel"....

Je suis à votre dispo pour quelques questions...mais sachez que je tiens qd même à la discrétion...même si j'ai le projet d'écrire un livre sur le sujet....Mon expérience d'expérienceur..mais surtout les annonces faites à ce moment.

Conclusion ; depuis plus de 20 ans je cherche à comprendre, et j'ai eu à maintes reprises des scénarios détaillés par d'autres expérienceurs de d'autres contrées... afrique, europe de l'est, inde et france bien sûr..

à bientôt

[Bulle]

Spoiler:

[Gerard]

Bulle:

[Gerard]

Un peu de partage sur cette expérience...

Je vais rester sur la forme.

J'ai vécu il y a maintenant plus de vingt ans une NDE ou EMI.

Résultats ;

- (...)
- Plus peur de la mort, mais plus dans la façon de mourir

  Qu'attends-tu pour mourir alors ?

Si j'étais sûr que l'esprit survit après la mort, je me casserai tout de suite.

  Il doit donc rester un petit doute dans ton esprit, non ?

...

[M'enfin]

   Les Bogdanovs n'avaient pas le faciès tout déformé à cette époque-là! Ils se sont fait déformer la figure ou quoi???

[ronron]

[...]
Revenir avec un potentiel / Les sens plus développés

Peux-tu élaborer?

Vivre au quotidien des faits annoncés lors de cette expérience, comme par exemple voir sa fille ou son fils, pas encore nés, et tout cela dans un contexte bien précis

Tu aurais eu une prémonition à propos de ta progéniture? Tu peux décrire comment t'est venue l'info?

Pour ce qui est de l'expérience par elle même, elle peut être vécue comme un traumatisme ou alors comme une renaissance.... Ce qui est troublant, c'est que parfois vous avez l'impression de ne pas être vous même....oui je sais j'ai vu mon psy....tout va bien pour l'instant

Tu l'as vécu comme une renaissance...?

Pas être toi-même... Peux-tu expliquer en quoi?

mais surtout les annonces faites à ce moment.

Peux-tu en dire plus sur ces annonces?

As-tu été en contact avec la lumière? Que s'est-il alors passé? Qu'en retiens-tu?

Merci.

[kadosh]

 Qu'attends-tu pour mourir alors ?

Si j'étais sûr que l'esprit survit après la mort, je me casserai tout de suite.

  Il doit donc rester un petit doute dans ton esprit, non ?

...

Disons qu'il me reste un peu de temps qd même... "sympa d'y avoir pensé" lol
Non pas de doute, mais des questions, comme par exemple pourquoi "nous" et pas les autres...

[Jipé]

Kadosh,

Ton NDE provenait suite à quoi exactement ? Un coma, une opération, un avc...?

[kadosh]

  Pour Jipé ; elle provient d'une méningite (les médecins pas du tout optimistes...décès/et ou/handicap) bah non, rien de cela...tout va bien

[Jipé]

Merci pour ta réponse...

Les méningites ou méningo-encéphalites virales et bactériennes les plus graves, sont causes de fièvre élevée, troubles du comportement, hallucinations, convulsions.

C'est ce que je voulais savoir, tant mieux que tu t'en sois sorti sans problèmes  

[kadosh]

Pour Ronron, je dois avouer que c’est très difficile de parler de cette expérience, comme si c’était hier. Tu ne te détaches jamais de cet événement. Mais ce qui me surprendra toujours, ce fut ce changement d’état d’être et de voir les choses. Tu prends la vie avec de la hauteur, une certaine noblesse d’âme et un sens profond de la justice/Justice…

Revenir avec un potentiel / Les sens plus développés
Peux-tu élaborer?
- Disons que nous nous sentons plus fort afin d’affronter les épreuves de la vie, nous nous sentons rassuré de savoir qu’il n’y a pas de fin (sauf celle du corps), nous devenons plus enclins aux recherches d’ordres métaphysiques. Les cinq sens sont plus développés, c'est-à-dire plus réceptif. Plus humaniste, tolérant mais pas laxiste…en bref une expérience comme celle-ci change un homme/femme…
Vivre au quotidien des faits annoncés lors de cette expérience, comme par exemple voir sa fille ou son fils, pas encore nés, et tout cela dans un contexte bien précis

Tu aurais eu une prémonition à propos de ta progéniture? Tu peux décrire comment t'est venue l'info?
- La réponse est affirmative, et avec les décors, les couleurs, les sons, les odeurs, les émotions….et cela 3 ans av cet expérience. Comme si vous étiez l’acteur et le spectateur à la fois…Ce qui me marqua le plus ce fut le sourire de cette petite tête blonde (qui fut ma fille) et qui me regardais droit dans les yeux….
Pour ce qui est de l'expérience par elle-même, elle peut être vécue comme un traumatisme ou alors comme une renaissance.... Ce qui est troublant, c'est que parfois vous avez l'impression de ne pas être vous-même....oui je sais j'ai vu mon psy....tout va bien pour l'instant

Tu l'as vécu comme une renaissance...?
- Dans le sens d’être différent…ce n’est pas moi qui le pensais, ni le disais, mais surtout mon entourage et mon épouse..

Pas être toi-même... Peux-tu expliquer en quoi?
- Parfois il est difficile de répondre à des questions de l’existence, et parfois l’aide te vient sans le vouloir…une petite voix, une inspiration, une pensée, un moyen de trouver le/les personnes qui répondront à ta question, tes interrogations…pour certains c’est des coïncidences.. Pourquoi pas ?
mais surtout les annonces faites à ce moment.

Peux-tu en dire plus sur ces annonces?
- Anticiper sur les événements….attention je ne parle pas voyance, de médiumnité etc…bref de sentir les événements… « difficile à trouver les mots »….

As-tu été en contact avec la lumière? Que s'est-il alors passé? Qu'en retiens-tu?
- Affirmatif et la chaleur, un bien être inexplicable et bien d’autres choses…
- Suite…Samu/Scanner/IRM/Réanimation/… Coma/Réveil…Digestion des faits….Acceptation…Recherche….
- Ce fut une expérience fantastique à la fois rassurante et flippante…

Merci.

[kadosh]

Tu as raison Jipé, les docs me l'ont aussi assurés.. "une pensée particulière à mon docteur "Sissé" Africa/et conférencier à la fac de nantes à l'époque....
Ils connaissait bien ce genre d'expériences...et me donna à l'époque une autre explication...
Je précise que les faits sont survenus avant l'hospitalisation et après...
Et encore si cela n'avait été que le début...mais non...mais non...

Merci Jipé

[Jipé]

Dans ce genre de problème, type méningite, traumatisme crânien, coma ou maladies psychologiques graves (skiso), il est extrêmement difficile de retrouver, pour ceux qui le peuvent, une réalité des faits et de leurs chronologies.
Les faux souvenirs, les hallucinations et les récits post-traumatiques font qu'il y a très souvent une confusion entretenue inconsciemment et de toute bonne foi.

Ce qui ne remet absolument pas ce que tu as vécu, la perception et les sensations sont certainement ressenties comme telles. Après, en tirer une "conclusion" de véracité d'une vie après la mort, c'est bien autre chose...

[Gerard]

 Qu'attends-tu pour mourir alors ?

Si j'étais sûr que l'esprit survit après la mort, je me casserai tout de suite.

  Il doit donc rester un petit doute dans ton esprit, non ?

Disons qu'il me reste un peu de temps qd même... "sympa d'y avoir pensé" lol...

  Un peu de temps pour quoi ? Pour continuer à subir les contraintes de notre monde physique ? C'est comme si tu vivais dans un désert et qu'on te dise qu'il existe une oasis avec tout le confort et toi tu dirais :

  - Non non.. je reste dans mon désert, je veux en profiter encore un peu...

  Le seul qui dirait ça, c'est celui qui pense que l'oasis n'existe pas. ... ou qu'il comporte des inconvénients qu'il n'est pas pressé de rencontrer.

  Si c'est ça, explique-nous quels inconvénients il y aurait à être mort ?
(compte-tenu des certitudes que tu as sur l'après-vie)

...

[Zarzou]

Après, en tirer une "conclusion" de véracité d'une vie après la mort, c'est bien autre chose...

Je me disais comme cela à vous lire, que cette expérience revêt un caractère tellement onirique que je ne trouves pas étonnant que ceux qui la vivent aillent la déposer au creusé d'une "autre" existence. D'une existence immatérielle puisqu'ils vivront cet évènement en dehors de la matière, de même qu'un rêve n'a pas de valeur matérielle mais peut nous offrir un monde d'exploration.

Il ne faudrait pas perdre de vue que les penseurs que nous sommes se distinguent de leurs corps. Je trouve l'expérience de Kadosh très intéressante bien sûr et je ne suis pas particulièrement étonnée qu'il ait eu accès à des informations le concernant dans son propre devenir. Au fond, la situation psychologique dans laquelle se retrouvent certains individus lorsque leur organisme est fragilisé est la plus totale à mon avis, la plus complète. Il me semble qu'il existe un seuil d'indépendance entre le penseur et la pensée. Mais le corps pense aussi et c'est ainsi qu'il peut formuler ses envies, ses besoins par le biais des instincts, des émotions. Si nous étions à l'origine de toutes les pensées qui nous habitent, il n'y aurait pas de distinction entre le corps et l'esprit (le penseur) - cependant je peux très bien n'avoir pas l'idée de manger pour voir émerger l'idée de manger!

Nous parlions hier d'idées prescientes qui n'ont d'exceptionnel que le fait qu'elles surgissent de nulle part avec la particularité d'être toujours vérifiées pour se réaliser sur l'avenir. Certains font cette expérience sans être à moitié mort et tout à fait bien portant, c'est pourquoi il leur sera difficile de mettre ces phénomènes dans une autre vie que la leur. Votre expérience Kadosch je l'ai faite mais je l'ai faite tout au long de ma vie, ma fille aussi m'avait été annoncée dans un rêve mais je savais que c'était vrai. Disons que je ne pouvais pas en douter...

Par contre, je ne vois pas le rapport avec une vie après la mort. Mais je peux tout à fait distinguer que je sois (comme nous le sommes tous) un être double.

[ronron]

Tu ne te détaches jamais de cet événement.

C'est pas banal, ça... À cette profondeur de changement...

Mais ce qui me surprendra toujours, ce fut ce changement d’état d’être et de voir les choses. Tu prends la vie avec de la hauteur, une certaine noblesse d’âme et un sens profond de la justice/Justice…

On dirait un potentiel qui s'est actualisé. Une autre dimension de soi?

Et le sens de la vie?

Disons que nous nous sentons plus fort afin d’affronter les épreuves de la vie, nous nous sentons rassuré de savoir qu’il n’y a pas de fin (sauf celle du corps)

À cette profondeur... De la vérité qui rend libre?

Tu aurais eu une prémonition à propos de ta progéniture? Tu peux décrire comment t'est venue l'info?
- La réponse est affirmative, et avec les décors, les couleurs, les sons, les odeurs, les émotions….et cela 3 ans av cet expérience. Comme si vous étiez l’acteur et le spectateur à la fois…Ce qui me marqua le plus ce fut le sourire de cette petite tête blonde (qui fut ma fille) et qui me regardais droit dans les yeux….

Dans les faits, trois ans plus tard, ta petite t'a regardé avec le même regard? Comme du déjà vu? Une simple impression ou plus?

Tu avais pris des notes au moment où ça t'est arrivé?

Pas être toi-même... Peux-tu expliquer en quoi?
- Parfois il est difficile de répondre à des questions de l’existence, et parfois l’aide te vient sans le vouloir…une petite voix, une inspiration, une pensée, un moyen de trouver le/les personnes qui répondront à ta question, tes interrogations…pour certains c’est des coïncidences.. Pourquoi pas ?

J'en comprends que tu es plus éveillé, que les événements te frappent avec plus d'évidence... Je pense à un mot: Éveil, ça convient?

As-tu été en contact avec la lumière? Que s'est-il alors passé? Qu'en retiens-tu?
- Affirmatif et la chaleur, un bien être inexplicable et bien d’autres choses…

Bien d'autres choses?

En tout cas, un gros merci de ton témoignage...

[maya]

J'apprécie comme Ronron le témoignage de Kadosh.

Bien d'autres choses dis-tu!!!! pourrais-tu développer un peu ? Dans la vie de tous les jours, quels sont les sensations de se "connaitre" mieux ? Etre le mème tout en étant différent, mais de quelle façon !!!