L'Islam n'est pas une religion de paix

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Message par avraidire le Dim 3 Jan 2010 - 22:12

Pourquoi ne pas aller directement dans le texte et voir ce que le coran nous dit au sujet de la « religion de paix »

SOURATE 8 12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : “Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts. 13. Ce, parce qu’ils ont désobéi à Allah et à Son messager.” Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager… Allah est certainement dur en punition! 38. Dis à ceux qui ne croient pas que, s’ils cessent, on leur pardonnera ce qui s’est passé. Et s’ils récidivent, (ils seront châtiés); à l’exemple de (leurs) devanciers. 39. Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus d’association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s’ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu’ils oeuvrent. Sourate 2 190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n’aime pas les transgresseurs! 191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. Pourquoi ne pas aller directement dans le texte et voir ce que le coran nous dit au sujet de la « religion de paix » SOURATE 8 12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : “Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts. 13. Ce, parce qu’ils ont désobéi à Allah et à Son messager.” Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager… Allah est certainement dur en punition! 38. Dis à ceux qui ne croient pas que, s’ils cessent, on leur pardonnera ce qui s’est passé. Et s’ils récidivent, (ils seront châtiés); à l’exemple de (leurs) devanciers. 39. Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus d’association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s’ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu’ils oeuvrent. Sourate 2 190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n’aime pas les transgresseurs! 191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. 216. Le combat(Jihad)vous a été prescrit alors qu’il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l’aversion pour une chose alors qu’elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle vous est mauvaise. C’est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas. Jugez-en par vous-même, surtout si le Coran est la parole inspirée de Dieu, immuable, et bien ces versets sont encore bien valables de nos jours. Les musulmans modérés existent, mais s’il leur été demandé de suivre le Coran à la lettre ils seraient forçés d’accepter que la Volonté de Allah est Jihad, et non pas la paix avec les mécréants (les non-musulmans). . Le combat(Jihad)vous a été prescrit alors qu’il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l’aversion pour une chose alors qu’elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle vous est mauvaise. C’est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas. Jugez-en par vous-même, surtout si le Coran est la parole inspirée de Dieu, immuable, et bien ces versets sont encore bien valables de nos jours. Les musulmans modérés existent, mais s’il leur été demandé de suivre le Coran à la lettre ils seraient forçés d’accepter que la Volonté de Allah est Jihad, et non pas la paix avec les mécréants (les non-musulmans).

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Message par Invité le Dim 3 Jan 2010 - 22:15

il y a déjà eu beaucoup de discussions sur ce sujet, ici. Tu les as déjà lues ?

STP, ne nous oblige pas à tout réécrire à nouveau. Tu cliques sur la section "Islam", et tu verras les titre, par exemple celui ci

https://www.forum-metaphysique.com/l-islam-f12/islam-religion-de-paix-et-de-tolerance-t3829.htm

13 pages déjà. Et on retrouve ce thème dans plusieurs autres sujets Wink il est plutôt récurrent wistle

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Message par _athéesouhaits le Dim 3 Jan 2010 - 22:19

j'ai reparcouru ce thread dernièrement ...
punaise ...j'ai vraiment été costaud pour resister a toute une bande de defenseurs de l'islam.
interessant a parcourir a vrai dire!!!

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Message par Invité le Mer 6 Jan 2010 - 14:48

tu as raison , Leela, et pourtant, sauf à "fondre " les deux sujets, antinomiques pourtant, il me parait difficile d'empêcher certains de ressortir les mêmes sourates ad vitam aeternam!
Que répondre, sinon qu'on trouve aussi dans la Bible des appels à la violence?
Pourtant, aujourd'hui,la majorité des chrétiens sont plutôt pacifistes!
Et tous les musulmans que je connais le sont aussi, a priori.
Ce n'est peut-être pas une référence, mais c'est un signe, on peut être croyant sans être "stupidement attaché à chaque mot du Livre"

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Message par _athéesouhaits le Mer 6 Jan 2010 - 15:05

on ne va pas refaire le debat ...
mais personne n'a quand même pu apporter
la moindre preuve claire et nette que l'islam est une religion de paix et de tolérance...

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Message par Highlander le Mer 6 Jan 2010 - 16:57

L'Islam vit aujourd'hui la même crise, qu'a vécue le catholicisme sous l'inquisition, qui fut une véritable ignominie.
Dans l'Islam, il y a aussi un rameau ésotérique, appelé "soufisme" , qui est très proche du christianisme, bien qu'il ait quelques difficultés avec la Sainte Trinité...
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Message par _athéesouhaits le Mer 6 Jan 2010 - 17:03

l'islam est en crise depuis 14 siècle ...mais n'a jamais réussi (ou voulu) sortir de son archaisme ...
comparer l'islam d'aujourd'hui au catholicisme de l'inquisition n'est pas pertinent...voire idiot
le monde du 21 ème siècle n'est pas comparable a celui du 16éme...

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Message par Highlander le Mer 6 Jan 2010 - 17:13

athéesouhaits a écrit:l'islam est en crise depuis 14 siècle ...mais n'a jamais réussi (ou voulu) sortir de son archaisme ...
comparer l'islam d'aujourd'hui au catholicisme de l'inquisition n'est pas pertinent...voire idiot
le monde du 21 ème siècle n'est pas comparable a celui du 16éme...

Si vous le dites...
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Message par _athéesouhaits le Mer 6 Jan 2010 - 17:14

...c'est que c'est vrai!!! merci

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Message par Highlander le Mer 6 Jan 2010 - 17:17

athéesouhaits a écrit:...c'est que c'est vrai!!! merci

Dont acte...
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Message par Ozan le Jeu 7 Jan 2010 - 12:01

Salâm

et c'est reparti pour un tour , vlà un évangélique , qui vient nous donner la leçon ,, mais occupe toi donc de tes oignons , et essaie pas de nous tartiner avec tes verstes bien choisis pour argumenter , on est musulmans on est des sauvages on le sait , mais nous on a jamais soutenu un alcoolique qui a porté partout en ce monde la désolation ,

Au fait Athéesouhaits ,
à mon humble avis justement une crise va éclaté , en Islâm petit à petit on a vu une montée disons traditionaliste intégriste , mais là je constate un effet inverse depuis quelque temps , enfin par chez moi une espéce de refus de la jeunesse s'installe , ils sont d'accord pour étre croyants mais ne veulent plus que ce soit les ""religieux"" /qui dirigent leurs vies et le plus beau dans tout çà ce sont disons les ainés ceux qui ont dans les 80/85 ans qui les soutiennent ,, faut dire aussi que je vis dans une région où l'immigration a débuté y a plus d'un siécle
enfin Allah seul sait

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Message par _athéesouhaits le Jeu 7 Jan 2010 - 12:08

c'est ce qu'on voit en Iran en ce moment...
la jeunesse ne veut plus subir l'archaisme de la religion ...
ils veulent etre des musulmans libres...
je souhaite pour eux qu'ils reussissent leur révolution...

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Message par _bradou le Jeu 7 Jan 2010 - 12:54

athéesouhaits a écrit:c'est ce qu'on voit en Iran en ce moment...
la jeunesse ne veut plus subir l'archaisme de la religion ...
ils veulent etre des musulmans libres...

Certainement.
Mais ce que tu voudrais est qu'ils te singent
Et là tu te trompes.
Les Iraniens ne veulent ni de la démocratie de l’Occident, ni de ses libertés ni de ses droits de l’homme. Je les ai entendus. La Perse est l’une des civilisations les plus anciennes qui a sa culture et ses valeurs propres, qui n’entend pas se faire dicter sa ligne de conduite par d’autres, surtout pas par l’Occident qu’elle connait mieux que quiconque.
Moi, je suis prêt à être occidental, j’attends juste qu’on me révèle le revers de médaille, car n’étant pas naïf je sais qu’il doit y avoir nécessairement des revers de médaille, de ces fameuses libertés et autres gadgets des kouffars.
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Message par YOD le Jeu 7 Jan 2010 - 22:03

bradou a écrit:.
Les Iraniens ne veulent ni de la démocratie de l’Occident, ni de ses libertés ni de ses droits de l’homme. Je les ai entendus. .

Comment tu fais pour les entendre, lol !

En Iran on organise des élections pour légitimer le régime des mollahs, pas pour permettre l'alternance.

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Message par Tibouc le Jeu 7 Jan 2010 - 23:31

Moi j'ai entendu plusieurs iraniens dirent que la jeunesse iranienne est fascinée par l'occident, en particulier par les Etats-Unis.
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Message par _Spin le Ven 8 Jan 2010 - 6:47

Bonjour,

bradou a écrit:
Les Iraniens ne veulent ni de la démocratie de l’Occident, ni de ses libertés ni de ses droits de l’homme. Je les ai entendus.
Ben voyons. Tu devrais peut-être te montrer solidaire, refuser cette maudite liberté, et donc t'interdire de t'exprimer sur ce forum...

à+

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Message par Geveil le Ven 8 Jan 2010 - 8:12

Mais Spin, il va te répondre que la liberté de s'exprimer sur le forum n'est pas une vraie liberté puisqu'il y a certainement des sbires dans la police dont la tâche est de nous traquer.
Ou que cette liberté est toute pourrie puisqu'elle permet à des malades d'ouvrir des sites pédophiles

Ceci dit, quelque part il a raison, l'Occident est effectivement pourri par la marchandisation, les multi-nationales, l'industrie agro-alimentaire et d'armement.

Mais ce n'est sûrement pas par l'Islam que je remplacerais cela, les gouvernements islamiques sont aussi pourris que les nôtres si ce n'est plus, quant aux musulmans, ce sont des amants de la mort.
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Message par Ozan le Ven 8 Jan 2010 - 8:30

Salâm
voilà ce que j'appelle un excellente niews
"""Un imam intégriste expulsé en urgence vers l'Egypte

il y a 11 heures 49 min
LeMonde.fr LeMonde.fr

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Ali Ibrahim el-Soudany, un 'imam islamiste radical', auteur de prêches 'incitant à la violence', a été expulsé, jeudi 7 janvier, en urgence vers l'Egypte, a annoncé le ministre de l'intérieur, Brice Hortefeux, dans un communiqué. Lire la suite l'article

Selon M. Hortefeux, 'les services spécialisés avaient identifié cet individu dangereux qui se livrait depuis plusieurs mois, dans des mosquées de Seine-Saint-Denis, à des prêches appelant à la lutte contre l'Occident, méprisant les valeurs de notre société et incitant à la violence'. Le ministre souligne qu'il a demandé à ses services 'de redoubler de vigilance' et prévient qu'il n'hésitera pas 'à procéder aux mesures d'expulsion qui s'imposent'.
Si la République 'respecte la liberté religieuse', 'les prêcheurs de haine, qui n'ont rien à voir avec la liberté religieuse, n'ont pas leur place sur notre territoire', ajoute le ministre de l'intérieur. 'Depuis 2001, ce sont cent vingt-neuf islamistes radicaux dont vingt-neuf imams ou prédicateurs qui ont été expulsés du territoire national', précise le communiqué.
Ali Ibrahim el-Soudany, né en Egypte en 1973, officiait dans plusieurs mosquées de l'Est parisien, principalement à Pantin ou à Montreuil (Seine-Saint-Denis), mais aussi dans certaines autres de la capitale, notamment dans les 18e et 19e arrondissements. Ses prêches constituaient 'une apologie du djihad', selon des sources proches du dossier. Il faisait l'objet d'une surveillance particulière depuis 2008.
L'arrêté ministériel d'expulsion 'en urgence absolue' a été immédiatement exécuté, et l'imam a quitté le territoire français à bord d'un avion à destination du Caire qui a décollé jeudi en fin d'après-midi. Selon une association islamique qui ne souhaite pas donner son nom, Ali Ibrahim el-Soudany était en situation irrégulière en France.

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Message par _athéesouhaits le Ven 8 Jan 2010 - 9:59

j'aimerais savoir si se sont ses frères qui l'on dénoncé ou les services spéciaux de la police...

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Message par Ozan le Ven 8 Jan 2010 - 10:11

Salâm Athéesouhaits

c'est fort possible , tu sais les préches violents sont trés mal vus ,, et cette association islamique dont on parle doit surement avoir dans pas mal de mosquées des correspondants ,, maintenant il n'est pas exclu non plus une collaboration entre les services de police te des assos musulmanes , qui ne veulent pas de ces Imams

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Message par _Spin le Ven 8 Jan 2010 - 10:16

athéesouhaits a écrit:j'aimerais savoir si se sont ses frères qui l'on dénoncé ou les services spéciaux de la police...
Ca, on ne te le dira pas, pour de bonnes et évidentes raisons...

L'un n'empêche pas l'autre soit dit en passant (un musulman sincère et sincèrement modéré qui par ailleurs émarge aux RG). On peut même supposer un indic classique (NB je dis bien "supposer", je n'en sais rien pour les mêmes bonnes et évidentes raisons) : quelqu'un qui en prend un peu à son aise avec la légalité mais qu'on laisse tranquille parce qu'en contrepartie il dénonce des choses plus graves.

à+

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Message par zak113 le Mar 20 Avr 2010 - 19:59

DANS cette sourate on parle des croyant qui font le mal,ceux qui desobeisent allah pas ceux qui ne croient pas en allah donc l'islam est une religion de paix

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Message par mohamédien le Dim 20 Juin 2010 - 17:13

bonjour à tous, je suis nouveau dans ce forum mais j'ai déja put appercevoir la sotise de certaines personne. quand ont prend un verset du coran , il faut toujours le prendre dans son contexte

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Message par _La plume le Dim 20 Juin 2010 - 17:18

DANS cette sourate on parle des croyant qui font le mal,ceux qui desobeisent allah pas ceux qui ne croient pas en allah donc l'islam est une religion de paix

Ceux qui ne croient pas à allah, qui croient à d'autres dieux, forcément désobéissent, donc l'islam n'est pas une religion de paix pour les non musulmans.

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Message par mohamédien le Dim 20 Juin 2010 - 17:26

La plume a écrit:
DANS cette sourate on parle des croyant qui font le mal,ceux qui desobeisent allah pas ceux qui ne croient pas en allah donc l'islam est une religion de paix

Ceux qui ne croient pas à allah, qui croient à d'autres dieux, forcément désobéissent, donc l'islam n'est pas une religion de paix pour les non musulmans.
je pense qu'il ny a aucune religion qui tolére qu un de ces croyant croive à un autre dieux c vraiment incencé.

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