Avoir la foi kesako ?

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Message par _Spin le Mar 19 Jan 2010 - 8:56

Bonjour,

Je ressors mon disque rayé n°(zut il faut que je mette au point le classement) : la foi, c'est ce qui sert à se forger une conviction quand on a besoin de conviction et que la raison et les connaissances n'y suffisent pas. Par exemple, on ne peut avoir de certitude absolue sur le bien et le mal, et on a quand même besoin de distinguer un bien et un mal. Une foi peut être standard ou sur mesure.

Et donc je n'ai pas voté puisque je ne retrouve pas mon point de vue...

à+

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Message par Geveil le Mar 19 Jan 2010 - 9:07

Je ressors mon disque rayé et rappelle que je fais une distinction entre croyance et foi. La définition tu donnes, Spi, est celle que je donne de la croyance. La foi, selon moi et JO ICIMais nous sommes sans doute les seuls au monde à faire ce distingo, il faudra encore des siècles pour qu'il passe dans le dictionnaire.
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Message par _bradou le Mar 19 Jan 2010 - 10:35

athéesouhaits a écrit:Bon, je commence à avoir pitié de toi, alors je vais t’expliquer.

Remarque désobligeante que je te prie de supprimer de ton texte.
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Message par Cochonfucius le Mar 19 Jan 2010 - 10:41

On peut rester gringalet en pratiquant un sport, mais au moins le sport révèle aux gringalets l'inconvénient de leur mauvaise condition physique.

Pas sûr que la pratique d'une religion joue un rôle analogue.
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Message par bernard1933 le Mar 19 Jan 2010 - 10:58

Bradou, tu caricatures " sec"! Il serait intéressant d' établir une comparaison entre le croyant et l 'incroyant en ce qui concerne les valeurs morales et les élucubrations intellectuelles . Je ne suis pas sûr que ce serait à l 'avantage du croyant . Que de crimes commis au nom des religions, depuis toujours . Quant au présent, il suffit d' ouvrir les yeux. La religion n' élève pas, elle soumet... Et quel frein à
l' évolution rationnelle de la société ! Des exemples ? Ils sont innombrables , de la contraception à l 'euthanasie, du tibétain qui rampe " ventre à terre " à la belle demoiselle qui s' enfouit dans son cercueil...
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Message par _bradou le Mar 19 Jan 2010 - 11:09

Cochonfucius a écrit:On peut rester gringalet en pratiquant un sport, mais au moins le sport révèle aux gringalets l'inconvénient de leur mauvaise condition physique.

Pas sûr que la pratique d'une religion joue un rôle analogue.

Justement. Quand on a bien compris ce que signifie croire, comme je viens de l'expliquer, on commence par faire son examen de conscience, curer, laver, balayer.....puis veiller sans cesse à ce que ce soit tous les jours un peu plus propre. Croire c'est être convaincu que l'homme doit entreprendre une ascension et s'y engager.
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Message par _athéesouhaits le Mar 19 Jan 2010 - 11:12

Bradou
ou est'il question de génétique dans ta soupe ?
tu veux m'expliquer mais tu parles d'autre chose....
je comprends tout a fait qu'il te soit impossible de soutenir ce que tu avances a savoir que la foi est inscrite dans nos gènes...
alors pas la pêine d'envoyer des écrans de fumée...

garde ta pitié pour toi ...c'est toi qui est pitoyable...

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Message par _athéesouhaits le Mar 19 Jan 2010 - 11:14

on peut très bien cheminer vers la sagesse sans se soumettre et se prosterner devant un dieu.

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Message par _bradou le Mar 19 Jan 2010 - 11:19

bernard1933 a écrit:Bradou, tu caricatures " sec"! Il serait intéressant d' établir une comparaison entre le croyant et l 'incroyant en ce qui concerne les valeurs morales et les élucubrations intellectuelles . Je ne suis pas sûr que ce serait à l 'avantage du croyant . Que de crimes commis au nom des religions, depuis toujours . Quant au présent, il suffit d' ouvrir les yeux. La religion n' élève pas, elle soumet... Et quel frein à
l' évolution rationnelle de la société ! Des exemples ? Ils sont innombrables , de la contraception à l 'euthanasie, du tibétain qui rampe " ventre à terre " à la belle demoiselle qui s' enfouit dans son cercueil...

Bernard, tu es un mauvais élève.
L'incroyant meilleur que le croyant dont tu parles est plus croyant que le second, puisqu'il davantage éloigné de son animalité.
Les crimes commis au nom des religions, eh bien ces crimes là ne sont pas religion. C'est pour cela que j'ai parlé de sport, si on ne sait pas comment le pratiquer, non seulement ça ne vous muscle pas, mais ça vous déforme.
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Message par Highlander le Mar 19 Jan 2010 - 11:19

Mais Athéesouhaits, Dieu est aussi la sagesse...
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Message par _athéesouhaits le Mar 19 Jan 2010 - 11:25

Highlander a écrit:Mais Athéesouhaits, Dieu est aussi la sagesse...
ha ...comment quelqu'un qui n'existe pas peut il etre sage?

on peut mesurer la sagesse d'un individu....mais pas celle de dieu...il joue a cache cache depuis des milliards d'années lumières...

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Message par _bradou le Mar 19 Jan 2010 - 11:28

athéesouhaits a écrit:on peut très bien cheminer vers la sagesse sans se soumettre et se prosterner devant un dieu.

Personne n'a parlé de génétique et personne ne t'a demandé de te prosterner. Essayons encore sans désespérer.Personne ne te demande de te prosterner, mais de t'astreindre à une discipline.
De travailler afin que dans le bras de fer que se livrent sans cesse l'esprit et le corps, ce soit l'esprit qui l'emporte.
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Message par _athéesouhaits le Mar 19 Jan 2010 - 11:39

bradou a écrit:
athéesouhaits a écrit:la foi est naturelle?

inscrite dans nos gènes ?

j'en apprends tous les jours ici...

Eh, bien oui, c'est bien vrai.C'est ce que j'ai toujours soutenu, mais il faut l'expliquer un peu différemment. La foi, c'est une question de penchant, de tempérament, de conformation. En général, plus tu es du genre raisonneur, moins tu es enclin à croire

tu perds la mémoire????
qualle mauvaise FOI !!!

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Message par JO le Mar 19 Jan 2010 - 11:46

Je relis en ce moment un livre abandonné il y a quelques mois, pour cause d'agacement et qui m'intéresse aujourd'hui . "Pourquoi nous sommes chrétiens ?" de Didier Long, moine défroqué par amour. Le début m'avait découragée, par son parti-pris critique de l'acédie contemporaine . Mais c'était un début nécessaire au regard de ce qui suivait . Les catholiques qui ont fait des études de théologie sont moins décourageants que ceux qui s'imaginent qu'elle est dangereuse pour la religion, chez les ignares fidèles lambda .
L'auteur croit observer que , sans religion, une civilisation fiche le camp et que les grandes civilisations ont été marquées par une grande religion .
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Message par Cochonfucius le Mar 19 Jan 2010 - 12:45

L'histoire des grandes cultures est une histoire de culte?
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Message par JO le Mar 19 Jan 2010 - 13:28

C'est plus qu'une histoire de cul tes. Pour qu'un mythe imprègne toute une époque et des continents, il faut que l'ensemble des consciences touchées, le couve jusqu'à ce qu'il participe de l'identité commune d'une partie importante d'humanité . Malgré ce qu'on peut reprocher aux intégrismes religieux, c'est une réalité importante . Peut-il y avoir une grande civilistion sans idéologie constitutive ?
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Message par Invité le Mar 19 Jan 2010 - 14:05

Les sociétés archaïques sont toutes marquées par des croyances (oui, Gereve) parfois liées à des superstitions, en des Dieux "naturels" le plus souvent sous la "domination/tutelle/ autorité" d'un Dieu "supérieur" ("unique")
Ce n'est pas innocent.
l'homme a perdu l'accès à la "connaissance" au fil du temps. Certains êtres ("illuminés"?) , prophètes ou autres ont pour des raisons incompréhensibles pour le commun des mortels, "soulevé le voile"
Et chacun adhère ou non à ces "révélations"
On croit ce qui nous est révélé (le plus souvent par des écrits sacrés), et on a Foi en ce Dieu qui a fait que le monde est monde, qui nous a sorti du néant, même si parfois nous ne comprenons pas pourquoi...

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Message par JO le Mar 19 Jan 2010 - 14:52

"Chaque civilisation possède un moteur interne, religieux .Le culte des ancêtres, en Chine,la croyance en la réincarnation chez les hindouistes et bouddhistes, le culte des ancêtres en Afrique (en Chine, aussi), les monothéismes en Occident chrétien ou musulman. les principes philosophiques et religieux qui portent ces civilisations, font l'objet d'une foi qui modèle les désirs des individus et la plupart de leurs comportements "
Sarkozy aurait-il raison , en rappelant nos racines ? Sauf que nous avons les mêmes racines originelles , nous, monothéistes .
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Message par Invité le Mar 19 Jan 2010 - 15:00

Sauf que je suis persuadée que nous avons tous les mêmes racines, même les civilisations qui ne sont pas issues de la Bible. Ce n'est pas innocent si l'on retrouve des similitudes dans les Védas, ce n'est pas innocent, si chez les indiens d'Amérique, par exemple, on parle de la "Terre-Mère" ou du "Père, souvent représenté par le soleil" (la lune pouvant aussi être "Mère divine"
Dans toutes les civilisations, il y a le Dieu des Dieux, et les démiurges, les demi-dieux, les "représentants de dieux", qu'ils soient "saints" ou "avatara"

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Message par Cochonfucius le Mar 19 Jan 2010 - 15:08

Et l'idée que ce monde est un "inframonde", autrement dit, qu'il existe un "royaume des cieux" au-dessus.

Platon disait "une caverne".
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Message par Invité le Mar 19 Jan 2010 - 15:19

Il s'en passait de belles dans cette caverne!

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Message par Cochonfucius le Mar 19 Jan 2010 - 15:34

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On le dirait bien.
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Message par Invité le Mar 19 Jan 2010 - 15:35

oui, c'est de cela dont je parlais, bien sûr.

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Message par dan 26 le Mar 19 Jan 2010 - 21:20

Leleu a écrit:
Personne ne peux avoir la foi, sans un travail d'endoctrinement sérieux et efficace.
Affirmation totalement gratuite !
Si il y a bien de la croyance culturelle, il y a bien aussi la foi spontanée du « berger » tout autant que "la foi du charbonnier".
La foi est naturelle chez l’homme libre, le problème est que peut-être il y est aujourd’hui fort peu d’hommes libres !
Au contraire .
Il a été fait dans ce domaine, des expériences scientifiques. Si l'homme n'est pas influencé, par des elements extérieurs , il se retrouve dans les conditions d'apparition, des premiers hommes sur la terre , il devient donc animiste, c'est a dire qu'il croit aux forces de la nature qu'il ne peux expliquer. La notion de croyance ou de foi, en un seul Dieu, a été une croyance tres tres tardive dans l'histoire de l'humanité .
Avant d'echafauder cette possibilité l'homme est passé par de nombreux stades de reflexion .

Amicalement

dan 26
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Message par Invité le Mar 19 Jan 2010 - 22:17

croyance ne signifie pas qu'on croie en un seul Dieu, Dan: les polythéistes sont aussi des croyants, donc les animistes aussi.

Tu viens donc de démontrer que sans influence extérieure et sans endoctrinement, l'humain est croyant.

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