Re: Un égrégore c'est...

par **Bulle** Lun 3 Avr 2017 - 13:44

tchamba a écrit:Je suis d'accord mais c'est précisément dans le cas des maladies psycho-somatiques que la médecine allopathique fonctionne le moins bien. Même si elles sont psychosomatiques elles sont parfois terriblement invalidantes.

Cela veut dire quoi "la médecine fonctionne le moins bien" ? Lorsqu'un médecin a fait le tour des recherches (examens de laboratoire, radios etc...) pouvant induire les symptômes que supporte son patient, en principe il avertit son malade qu'il ne peut pas plus pour lui et il le dirige vers un psychologue. Je ne vois donc pas ce que ce "fonctionnement" a de "moins bien" ... qvt

par tchamba Lun 3 Avr 2017 - 13:57

Bulle a écrit:

Cela veut dire quoi "la médecine fonctionne le moins bien" ? Lorsqu'un médecin a fait le tour des recherches (examens de laboratoire, radios etc...) pouvant induire les symptômes que supporte son patient, en principe il avertit son malade qu'il ne peut pas plus pour lui et il le dirige vers un psychologue. Je ne vois donc pas ce que ce "fonctionnement" a de "moins bien" ...

Oui. Un psy ou lorsque le médecin n'est pas trop borné (ou quand la personne est déjà suivie par un psy): les médecines alternatives (sophrologie, méditation...)

Quand elle était jeune ma femme a eu un problème de verrues, elle est allé voir un médecin qui lui a donné un traitement qui a fait disparaitre les verrues mais ces verrues sont revenues. Son père l'a emmené voir un rebouteux qui lui a enlevé ses verrues et elle n'a plus jamais eu de problèmes de verrues. J'en conclus qu'il y a des cas où la médecine classique fonctionne moins bien que celle des prétendus charlatans mais pas dans tous les cas. Pour la plupart de nos maladies les plus courantes, la médecine classique est préférable.

par **Jipé** Lun 3 Avr 2017 - 14:06

C'est le discernement qui dirigera sur les meilleurs procédés, pas les ouïes dires et les histoires de comptoirs.

par tchamba Lun 3 Avr 2017 - 15:01

Jipé a écrit:C'est le discernement qui dirigera sur les meilleurs procédés, pas les ouïes dires et les histoires de comptoirs.

J'attends de mon médecin qu'il me dirige vers les meilleurs procédés ce qui inclut les ouïes dires des médecins et les histoires de comptoirs de médecins.

par **Jipé** Lun 3 Avr 2017 - 16:05

Les médecins se basent sur des recherches, des études et des faits, pas sur du vent!

par tchamba Lun 3 Avr 2017 - 16:53

Jipé a écrit:Les médecins se basent sur des recherches, des études et des faits, pas sur du vent!

Les études sont parcellaires et souvent financées par des groupes pharmaceutiques qui visent parfois le profit maximal parfois au détriment des patients et de l'écologie mais pas toujours.
Je n'ai pas une vision manichéenne de la science ou des médecins mais s'imaginer que la science et les médecins œuvrerais toujours uniquement dans le bien de l'humanité me semble un peu naïf.

A l'inverse j'ai rencontré des guérisseurs qui n’œuvraient que par altruisme. Et chacun donne ce qu'il veut. A votre bon cœur m'sieurs dames.

par **Jipé** Lun 3 Avr 2017 - 16:56

Tu es dans les clichés, les a priori et les préjugés. Il y a des brebis galeuses de partout, non ?

par tchamba Lun 3 Avr 2017 - 17:18

Jipé a écrit:Tu es dans les clichés, les a priori et les préjugés. Il y a des brebis galeuses de partout, non ?

Oui il y a également des brebis galeuses chez les médecins (même si elles sont rares)
Non je parle d'expérience et de gens que j'ai réellement rencontré. Je connais au moins une personne que les médecins considéraientt comme incurable et qui a été guérie par un curé magnétiseur (bienveillant et altruiste). J'ai rencontré les témoins de cette histoire et ce sont des personnes suffisamment proches de moi pour que je ne puisse douter de leurs propos. Ce ne sont pas des rumeurs ou des histoires trouvées sur internet. Si tu ne me croies pas, ce n'est pas mon problème. Je n'ai rien à vendre.

par **Jipé** Lun 3 Avr 2017 - 17:21

On sait que l'effet placebo peut aider, oui...

par **Bulle** Lun 3 Avr 2017 - 17:35

tchamba a écrit:Oui. Un psy ou lorsque le médecin n'est pas trop borné (ou quand la personne est déjà suivie par un psy): les médecines alternatives (sophrologie, méditation...)

Ce sont souvent les patients qui ne veulent pas admettre le côté psycho-somatique.
Quant aux "médecines alternatives" elles agissent par l'effet placébo. Phénomène fort bien expliqué de nos jours.

Quand elle était jeune ma femme a eu un problème de verrues, elle est allé voir un médecin qui lui a donné un traitement qui a fait disparaître les verrues mais ces verrues sont revenues. Son père l'a emmené voir un rebouteux qui lui a enlevé ses verrues et elle n'a plus jamais eu de problèmes de verrues. J'en conclus qu'il y a des cas où la médecine classique fonctionne moins bien que celle des prétendus charlatans mais pas dans tous les cas.

Mauvaise conclusion... Les verrues sont dues à un virus, le HPV. "La plupart des verrues disparaissent spontanément en quelques mois, mais certaines peuvent persister des années. Il est à noter également que les récidives sont fréquentes." . Aucun traitement ne permet d'éradiquer les verrues, pas plus celui du rebouteux que du médecin.

par tchamba Lun 3 Avr 2017 - 20:27

Jipé a écrit:On sait que l'effet placebo peut aider, oui...

"peut aider" est un euphémisme pour "peut vous sauver la vie"?

par tchamba Lun 3 Avr 2017 - 20:34

Bulle a écrit:
Ce sont souvent les patients qui ne veulent pas admettre le côté psycho-somatique.

Et les médecins et les psy qui sous-estiment le côté somatique.

Quant aux "médecines alternatives" elles agissent par l'effet placébo. Phénomène fort bien expliqué de nos jours..

mais fort sous-estimé

Mauvaise conclusion... Les verrues sont dues à un virus, le HPV. "La plupart des verrues disparaissent spontanément en quelques mois, mais certaines peuvent persister des années. Il est à noter également que les récidives sont fréquentes." . Aucun traitement ne permet d'éradiquer les verrues, pas plus celui du rebouteux que du médecin

Je constate que ses verrues ne sont pas revenues depuis 30 ans depuis l'intervention du rebouteux. La conclusion est implicite.

par JO Jeu 24 Aoû 2017 - 9:53

Le processus de guérison provient du soin et du soigné, du soignant et du souffrant .

par **Bulle** Jeu 24 Aoû 2017 - 10:08

Tu as oublié le pharmacien lol!

par JO Jeu 24 Aoû 2017 - 17:25

il entre dans le symbole du soin .

par Oziris Lun 20 Fév 2023 - 22:14

Un égrégore, tu peux le faire naître, l'entretenir, lui fixer un jour où il disparaîtra.C'est "le génie dans la bouteille" des contes arabes.Si tu l'abandonnes il va tenter de survivre puis se dissoudre.

par **Bulle** Mar 21 Fév 2023 - 18:36

Oziris a écrit:Un égrégore, tu peux le faire naître, l'entretenir, lui fixer un jour où il disparaîtra.C'est "le génie dans la bouteille" des contes arabes.Si tu l'abandonnes il va tenter de survivre puis se dissoudre.

Les deux concepts "égrégore" et de "génie dans la bouteille" présentent bien certaines similitudes, mais ils sont en réalité assez différents.
Dans les contes arabes, le "génie dans la bouteille" est un esprit ou une entité surnaturelle et celui qui le libère doit la plupart du temps affronter des défis et des épreuves avant de pouvoir obtenir la réalisation de ses souhaits de la part du génie.
L'égrégore lui est créé par la pensée collective et la volonté de plusieurs individus, et c'est plutôt présenté comme une manifestation de la conscience collective d'un groupe, qui peut influencer le comportement et/ou les émotions des membres du groupe.

par Oziris Ven 24 Fév 2023 - 21:12

La foule ne peut pas créer un égrégore "pensant", le magicien oui car il connaît la méthode. Les défis à vaincre pour mettre un génie à son service ce sont des légendes pour les enfants, la vérité c'est que l'égrégore veut être nourri avec un sacrifice (un poulet dans le vaudou).

par **Bulle** Sam 25 Fév 2023 - 17:35

Oziris a écrit:La foule ne peut pas créer un égrégore "pensant"

Ça c'est ce que vous affirmez. La théorie de la conscience collective affirme elle l'exact contraire.
Et le concept d'égrégore est bien lié à la théorie de la conscience collective de Durkheim puisque c'est une entité spirituelle créée par la convergence tant de la pensée que de l'énergie.

Les défis à vaincre pour mettre un génie à son service ce sont des légendes pour les enfants

Mais vous parliez bien des "contes arabes ". Prenez Aladin et la lampe mystérieuse : l'histoire raconte qu'un jeune homme nommé Aladin trouve une lampe magique dans une grotte et libère un puissant génie enfermé à l'intérieur. Le génie promet d'accorder trois souhaits à Aladin, mais il doit d'abord réussir une série d'épreuves pour y parvenir.

la vérité c'est que l'égrégore veut être nourri avec un sacrifice (un poulet dans le vaudou)

L'association "vaudou" et "vérité" me semblent très osée... rire

Cela étant, à ma connaissance, dans le contexte du vaudou, les égrégores peuvent être créés par les pratiquants pour aider à accomplir des tâches spécifiques ou pour établir une connexion avec les esprits. Ce qui contredit votre première affirmation... qvt

par Oziris Mer 1 Mar 2023 - 0:32

Les gens qui s'intéressent à l'ésotérisme savent de quoi je parle, alors évitez de vous lancer dans un sujet que vous ignorez totalement.Que savez faire dans ce domaine en dehors du copier-coller ?

par **Bulle** Mer 1 Mar 2023 - 9:26

Oziris a écrit:Les gens qui s'intéressent à l'ésotérisme savent de quoi je parle, alors évitez de vous lancer dans un sujet que vous ignorez totalement.Que savez faire dans ce domaine en dehors du copier-coller ?

Je ne pense pas que vous soyez capable de connaître le niveau de culture de vos interlocuteurs. Et pour répondre à votre question, je sais vérifier les données, souligner ce qui est biaisé ou carrément faux (comme vos légendes urbaines posées en affirmations), les copier-coller sourcés appuyant ce que j'affirme . Et c'est bien la base même si l'on souhaite un débat digne de ce nom qvt

Autre chose ?

par Oziris Ven 3 Mar 2023 - 22:48

Avez-vous testé le Ouija, la TCI, le rêve lucide, l'envoutement, la radiesthésie, la guérison par imposition des mains ?
Moi OUI
Et vous ?

par alex_x Sam 4 Mar 2023 - 1:13

Oziris a écrit:Avez-vous testé le Ouija, la TCI, le rêve lucide, l'envoutement, la radiesthésie, la guérison par imposition des mains ?
Moi OUI
Et vous ?

J'ai tout testé et aucun événement paranormal ne c'est produit. Tout s'explique par la raison et la logique quand il se passe quelque chose. C'est plutôt rare.

par **Bulle** Sam 4 Mar 2023 - 9:51

Oziris a écrit:Avez-vous testé le Ouija, la TCI, le rêve lucide, l'envoutement, la radiesthésie, la guérison par imposition des mains ?
Moi OUI
Et vous ?

Un excellent livre sur le sujet :

"

Vous y trouverez tous les tests menés de manière sûre de ce genre d'histoire...
Vous pourriez également vous renseigner à propos de l'effet placebo : cela vous éclairera peut-être...
Mais cela n'enlève strictement rien au fait que : "Je ne pense pas que vous soyez capable de connaître le niveau de culture de vos interlocuteurs."...