Comment vous entendez ça ?

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La volonté du père ,

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Message par Hannetton le Jeu 28 Jan 2010 - 23:18

Les deux choix sont possible dans le sondage.


Notre Père, qui êtes aux cieux ;
Que votre nom soit sanctifié ;
Que votre règne arrive ;
Que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donnez-nous aujourd'hui notre pain quotidien (ou : de chaque jour).
(Et) pardonnez-nous nos offenses, comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés.
(Et) ne nous laissez pas succomber à la tentation.
Mais délivrez-nous du mal.
Ainsi soit-il.


La phrase mis en grand exprime : "que ta volonté soit faite sur la terre et aussi au ciel" ? Ou ça exprime : "que ta volonté soit faite sur la terre comme elle est faite au ciel " ?

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Message par libremax le Ven 29 Jan 2010 - 13:53

"que ta volonté soit faite sur la terre comme elle est faite au ciel "

Ce qui permet d'en savoir plus sur "Notre Père, qui es aux Cieux" : qu'est-ce que les cieux? C'est là où Sa volonté est faite.
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Message par JO le Ven 29 Jan 2010 - 18:40

je comprends ça comme: " tu as deux bras, pour décider librement de faire au mieux, par délégation divine : ta liberté devient créatrice, à tes risques et périls ".
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Message par jawaybuker le Ven 29 Jan 2010 - 22:23

En terme purement linguistique, je comprend la phrase comme ça:
"Que votre volonté soit faite sur la terre mais aussi au ciel"
ça sonne plus français. Mais faut voir dans la langue d'origine comment ça ressort. C'est peut être une traduction bancale.

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Message par libremax le Sam 30 Jan 2010 - 10:11

L'araméen pourrait se transcrire par:

Que vienne ton royaume, que soit ta volonté
De même que dans les cieux, ainsi sur la terre.
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Message par jawaybuker le Sam 30 Jan 2010 - 10:47

libremax a écrit:L'araméen pourrait se transcrire par:

Que vienne ton royaume, que soit ta volonté
De même que dans les cieux, ainsi sur la terre.
Dis comme ça effectivement c'est différent. Mais d'où tires tu ça?

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Message par JO le Sam 30 Jan 2010 - 11:29

l'Araméen était sûrement la langue dans laquelle priait Jésus . Mais le notre père venait de plus loin : qui peut dire d'où ? Je l'ai oublié .
Etant donnée la multiplicité - et l'antagonisme- des religions, nul doute que Jésus n'incitait pas à la haine ni aux guerres politiques et religieuses ( quoiqu'il existe des biographie crédibles qui laissent un doute sur le sujet ) . Pour le prendre au sens spirituel et personnel d'une prière, et parceque Jésus incitait à la liberté responsable, c'est un appel renouvelé à faire règner sur la terre, la paix et la joie sur TOUS les hommes : ceci étant la volonté divine au jour de l'homme incarné ( hors du Paradis). Et toute prétendue "volonté divine " qui exclut un seul homme de bonne volonté UNIVERSELLE, est un sacrilège et une usurpation .A cet égard, la prière bouddhiste est sans ambigüité , elle, souhaitant le bonheur "à tous les êtres" même pas seulement humains ...
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Message par libremax le Sam 30 Jan 2010 - 11:51

jawaybuker a écrit:
Dis comme ça effectivement c'est différent. Mais d'où tires tu ça?

"L'évangile en araméen"
traduction de la peshitta et commentaire par monseigneur Alichoran.
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Message par Geveil le Sam 30 Jan 2010 - 23:16

libremax a écrit:L'araméen pourrait se transcrire par:

Que vienne ton royaume, que soit ta volonté
De même que dans les cieux, ainsi sur la terre.
Certains commentateurs des textes fondateurs du judaïsme, disent que le monde repose sur la volonté de Dieu, et que s'IL décidait de ne plus le soutenir, il s'effondrerait comme une des tours de Wall Center.
Ce qui veut dire que Sa volonté est déjà faite, en permanence.
Mais bien sûr, je crois comprends la prière chrétienne, venue de l'idée que la volonté de Dieu est que règne l'amour universel, enfin, je suppose. Certes, on peut se référer aux témoignages de Thierry et Bferrand, qui auraient connu quelque chose de l'amour universel et de la joie qui l'accompagne. Mais un tel amour serait la fin du monde, du moins je ne vois pas qu'il puisse en être autrement.
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Message par Hannetton le Sam 30 Jan 2010 - 23:41

En fait oui..c'est surement plus une formule d'acceptation qui dit " ta volonté est faites comme tu le souhaites sur la terre et aux cieux.amen"

Je ne connais pas l'araméen mais ce genre de prière chez les juifs se fait en hébreu depuis toujours.

N'empêche que moi cette phrase dans le cadre du christianisme de mon enfance je l'avais toujours entendu comme disant "il faut que la volonté de dieu soit faites elle ne l'est pas".

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Message par JO le Dim 31 Jan 2010 - 19:04

il me semble qu'en chassant l'homme du paradis terrestre, prématurément, il a été clair : tu bosseras pour vivre, et pour ça, tu te multiplieras mais aussi et ce ne sera pas du gâteau : tu croîtras, tu finiras de devenir un humain , à la sueur de ton front .
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Message par JO le Dim 31 Jan 2010 - 19:08

et à la sueur de ton front, ça ne peut pas vouloir dire obéir sans réfléchir à ceux qui usurperont ma volonté . Chacun pour soi, l'humain doit reconnaitre le chemin, péniblement , comme l'Hermite du tarot, à ses risques et périls .Chaque lame du tarot est une leçon divne .
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