Jésus fils unique ?

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Message par Radius le Dim 21 Fév 2010 - 0:15

Est ce qu'il est précisé quelque part dans la bible que Jésus est fils unique ? Je ne parle évidement pas du fils de marie mais du fils de dieu !!

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Message par JPG le Dim 21 Fév 2010 - 3:28

Pour votre question, non, il n'est aucunement question que Jésus soit le fils unique. Lorsqu'il est question d'un fils unique, c'est dans des paraboles, afin de démontrer par le sentiment des hommes pour un fils unique; l'attachement que Dieu a pour son fils bien-aimé.

Quelle différence faites-vous entre le fils de Marie et le fils de Dieu?

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Message par JO le Dim 21 Fév 2010 - 9:24

Chacun de nous est unique et, en ce sens , Jesus l'est aussi . Fils comparable à nul autre : on peut en avoir douze, chacun est unique et celui-là l'a prouvé amplement : durer deux mille ans, faut le faire! Mais seulement fils de Dieu, comme nous tous . Dieu lui-même, ce fut après sa mort que les fidèles l'ont proclamé .Il priait son père, faisant bien la distinction , et, transmettant le pater - prière fondamentale-, ne se prenait pas pour le destinataire de la prière .
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Message par bernard1933 le Dim 21 Fév 2010 - 11:01

JO, il y a un os...La Trinité ! Père et File étant consubstantiels ( il y a
un autre larron...), le Fils est aussi le destinataire de sa propre prière .
La crucifixion aussi est un suicide ! Elle n'a pu se faire qu' avec
l' accord des 3 = 1...
Et Jésus avait des frères et soeurs; c'est écrit .
Jésus fils de Marie et fils de Dieu ? Encore un os ! Marie a été déclarée Mère de Dieu par plusieurs conciles...Vraiment le schmilblic !
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Message par Invité le Dim 21 Fév 2010 - 11:24

1. Le témoignage de l’Ecriture

Il est bel et bien question de frères de Jésus dans le Nouveau Testament. Marc en parle deux fois. En Mc 6:3, il donne même leurs noms : Jacques et Joseph, Simon et Jude… et mentionne ses soeurs. En Mc 3:21 une allusion leur est faite et ils apparaissent clairement en Mc 3:31 ("Arrivent sa mère et ses frères").

Chez Matthieu, on les trouve en Mt 12:46-47 et Mt 13:55.

Luc les signale également en Lc 8:19-20 et Ac 1:14 ("Tous, unanimes, étaient assidus à la prière, avec quelques femmes dont Marie la mère de Jésus, et avec les frères de Jésus") et Paul en 1 Co 9:5. Il semble même bien établi que l’un d’entre eux, Jacques, "le frère du Seigneur", ait joué un rôle de premier plan dans l’Eglise de Jérusalem [Ga 1:19].

Outre leur présence [Jn 2:12; Jn 7:3-10], Jean signale leur incrédulité : "Même ses frères ne croyaient pas en lui…" [Jn 7:5].

Toute la question est de savoir quel est le sens exact du terme grec adelphoï : si l’on admet que dans certains cas le terme évoque la parenté spirituelle [Mt 25:40] et peut donc désigner les disciples (par exemple Mt 28:10 ou Rm 8:29), on peut hésiter pour les autres occurrences entre deux significations.
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Message par JO le Dim 21 Fév 2010 - 11:32

Bernard, ce sont les décrets des pères de l'église . Ils auraient laissé Jesus et les apôtres perplexes et n'y comprenant que dalle .
L'aspect trinitaire de la divinité, c'est comme en histoire naturelle, la répartiion ternaire d'une même réalité .
Esotériquement, la partie coeur/christ est de toute éternité, consubstantielle à Dieu UN, juste un morceau de ... qui se serait incarné dans l'individu Yeshoua, au sein d'une fratrie particulière, pour permettre à l'humanité d'évoluer ... un peu . Mais déifier Jesus est comparable à déifier le doigt qui pointe la lune ...
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Message par idrom le Dim 21 Fév 2010 - 11:35

bernard1933 a écrit:JO, il y a un os...La Trinité ! Père et File étant consubstantiels ( il y a
un autre larron...), le Fils est aussi le destinataire de sa propre prière .
La crucifixion aussi est un suicide ! Elle n'a pu se faire qu' avec
l' accord des 3 = 1...
Et Jésus avait des frères et soeurs; c'est écrit .
Jésus fils de Marie et fils de Dieu ? Encore un os ! Marie a été déclarée Mère de Dieu par plusieurs conciles...Vraiment le schmilblic !

entre suicide et sacrifice, il y a une grosse différence que tu ne mesure pas, bernard. Regardes dans le dico.

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Message par JO le Dim 21 Fév 2010 - 11:37

"La découverte récente, à Jérusalem, d’un ossuaire daté du premier siècle et portant la mention "Yacob (Jacques), fils de Yosef (Joseph), frère de Yeschua (Jésus)" a relancé la question. Les évangiles mentionnent, de fait, des frères et des soeurs de Jésus. L’évangile de Marc note même leurs noms : Jacques et Joset, Simon et Jude (Mc 6,3), mais il semble que Matthieu (Mt 27,56) leur attribue comme mère une autre Marie que la mère de Jésus. Toute la question est donc de savoir quel est le sens exact du terme grec utilisé ici. Faut-il entendre "frères" au sens étroit du mot ou au sens large de "cousins" ou "parents", ainsi qu’on le trouve assez souvent dans la Bible ? La position traditionnelle catholique et orthodoxe, qui affirme la virginité perpétuelle de Marie, suppose la seconde interprétation et fait valoir depuis longtemps quelques sérieux arguments scripturaires en ce sens.

Parmi ceux-ci, signalons qu’à la différence de Jésus (cf. Mc 6,3), ses "frères" ne sont jamais appelés "fils de Marie", et que Marie, même quand elle se trouve avec eux (Ac 1,14), n’est toujours appelée que "la mère de Jésus". On notera aussi que, sur la croix, Jésus confie sa mère à Jean et non à ses frères, ce qui serait étonnant s’ils étaient ses frères de sang…

Mais le plus important n’est probablement pas que Jésus ait eu ou non autrefois des frères, mais bien qu’il en ait aujourd’hui des multitudes. Et de cela, personne ne doute ! "Quiconque fait la volonté de mon Père qui est aux cieux, c’est lui mon frère, ma soeur, ma mère" (Mt 12,50).

Extrait du site "le phare", sous toutes réserves .
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Message par bernard1933 le Dim 21 Fév 2010 - 22:18

JO, il y a Jacques, frère de Jésus ! Et puis, Jésus était un garnement ! Il s' est " tiré " à 12 ans pour ne réapparaître que plus de 15 ans après ! Où était-il, le bougre ? Ca devait secouer dans la famille ! Problèmes de succession ? Le pôvre Joseph avait " plié ses gaules "... L' hypothèse de la brouille familiale n' est pas exclue.
Signé : l' avocat de diable...
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Message par Invité le Lun 22 Fév 2010 - 6:47

Marie, même quand elle se trouve avec eux (Ac 1,14), n’est toujours appelée que "la mère de Jésus".
cela vient peut-être d'une coutume, qu'on constate chez les arabes aussi, d'appeler une femme par le nom de son premier fils (parfois de sa fille, je ne connais pas la "règle". Oum = mère de.

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Message par JO le Lun 22 Fév 2010 - 7:45

Il faut dire que Jesus est le sujet du récit . Si on parle de Leela, on dira "la mère de Leela", et pas la mère de tes frères éventuels , il me semble .
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Message par libremax le Lun 22 Fév 2010 - 8:46

La Bible précise tout à fait que Jésus soit le Fils Unique :

Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

n 1:18- Nul n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l'a fait connaître. Le témoignage de Jean.

Jn 3:16- Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.
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Message par dan 26 le Lun 22 Fév 2010 - 10:52

[quote]
bernard1933 a écrit:JO, il y a Jacques, frère de Jésus ! Et puis, Jésus était un garnement ! Il s' est " tiré " à 12 ans pour ne réapparaître que plus de 15 ans après ! Où était-il, le bougre ? Ca devait secouer dans la famille ! Problèmes de succession ? Le pôvre Joseph avait " plié ses gaules "... L' hypothèse de la brouille familiale n' est pas exclue.
Signé : l' avocat de diable...[/quote
Seulement dans deux evangiles !!!! Ils auraient du se conserter les auteurs pour eviter de se contredire.
J'ai un problème informatique , j'ai de la peine à tenir le rythme
Amicalement

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Message par dan 26 le Lun 22 Fév 2010 - 10:58

libremax a écrit:La Bible précise tout à fait que Jésus soit le Fils Unique :

Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

n 1:18- Nul n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l'a fait connaître. Le témoignage de Jean.

Jn 3:16- Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.
Comment faire pour etre fils unique et avoir des freres et des soeurs ? Je vous rassure les théologiens disent (par erreur), qu'il s'agit d'une faute de traduction avec le mot neuveu, ou cousins !!!! On l'a echappé Belle , heureusement qu'ils sont là!!!!i
. Pour information l'enfance de JC a été rajoutée tardivement aux evangiles (certainement apres 144), afin d'attribuer une vie humaine à JC. Car avant cette date il n'avait aucune vie humaine, d'apres les gnostiques (voir les ecrits de Naghammadi ). Marcion au milieu du 2 eme siècle le faisait descendre du ciel directement en apparance à Capharnaum !! JC n'a été humanisé que tardivement .
Amicalement

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Message par libremax le Lun 22 Fév 2010 - 11:03

Je ne sais pas si vous avez pris la peine de lire la question posée au début de ce sujet, Dan, à propos du Fils Unique.
La question était de savoir si les textes parlaient du Fils Unique de Dieu, et non pas du fils unique de Marie, ce qui est un autre sujet.
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Message par Invité le Lun 22 Fév 2010 - 11:06

il peut être fils unique de Dieu (point de vue religieux, donc imaginaire), mais pas fils unique de Marie.

Ce n'est pas incompatible.
Je dis cela, mais en fait, ce problème m'indiffère, c'est juste pour l'aspect historique Wink

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Message par libremax le Lun 22 Fév 2010 - 11:15

Oui, en fait, le problème de sa fraternité avec d'éventuels autres enfants de Marie concerne davantage le personnage de Marie que le Christ lui-même.
La Tradition chrétienne apostolique, ancienne, a toujours transmis l'idée que Marie, dès l'Annonciation, s'est entièrement consacrée à son fils. Alors bien sûr, le débat est ardu quant à la fiabilité de cette Tradition, le vocabulaire utilisé dans les textes et les implications théologiques et religieuses de la chose.
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Message par YOD le Lun 22 Fév 2010 - 11:26

libremax a écrit:La Bible précise tout à fait que Jésus soit le Fils Unique :

Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

n 1:18- Nul n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l'a fait connaître. Le témoignage de Jean.

Jn 3:16- Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.

tout à fait !

"Fils unique" il faut le comprendre "Verbe de Dieu"

Ce n'est pas une relation charnelle entre le Christ et le Père

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Message par libremax le Lun 22 Fév 2010 - 11:33

Je dirais qu'on peut aussi le comprendre pour ce que le "fils unique" représentait pour un père à l'époque de Jésus :
Celui qui reçoit tout de son père, celui qui hérite de tous ses biens, de tous ses droits, qui partage le plus souvent son autorité et parle en son nom, plus encore que le plus important des intendants.
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Message par dan 26 le Ven 26 Fév 2010 - 23:16

[quote="dan 26"]
libremax a écrit:Je ne sais pas si vous avez pris la peine de lire la question posée au début de ce sujet, Dan, à propos du Fils Unique.
La question était de savoir si les textes parlaient du Fils Unique de Dieu, et non pas du fils unique de Marie, ce qui est un autre sujet.
donc si Dieu a eu plusieur fils, (le saint esprit par exemple con-substantiel à Jc, et à lui meme !!! ), et que marie n'est pas la mère de celui ci celà revient à dire que Dieu a eu plusieur femme, le cachotier !!!
Je rappelle que consubstantiel veut dire de la meme substance, sacré problème JC etant chair, Dieu et le fameux saint esprit sont chair!!! Ou esprit, ou corps ethéré pas evident le problème , car si Dieu est esprit, JC l'est aussi et de ce fait n'a pas existé humainement, celà remet en cause tout son histoire . .
Amicalement

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