Quelle sorte d'athée êtes vous ?

[Invité]

Je ne parle pas de la cause qui vous a fait devenir ou rester athée (raison, environnement...), mais de par exemple: athée matérialiste, agnostique, croyez vous en la possibilité d'un matière-esprit (ou autre) qui pourrait exister comme étant différente de ce que nous pouvons mesurer...

Ce sujet m'a été inspiré par Bulle

Leela puisque tu parles des athées matérialistes voici un lien
Source
Qui bien qu’un peu ancien permettra de connaître mieux les athées matérialistes : ils partent du principe que rien ne peut être créé de rien ; ce qui n’implique pas un rejet de l’ « esprit »

J'ai été lire le lien, mais je reste un peu sur ma faim: on n'y parle pas d'esprit.

Je suis aussi un peu perplexe sur leur tentative d'homogénéiser, définir l'athéisme. Je trouve plus logique, dans la démarche, de rester indépendant d'une organisation, sinon où est la "libre pensée" ?

Je vais continuer à me renseigner, mais j'aimerais avoir l'avis des athées du forum aussi.

[_pandore]

Tout à fait d'accord avec toi Leela.
Je suis pour la libre pensée.
Et l'esprit est quand même ce qui nous permet de vivre avec ce monde et ces réalités.
Car si nous en étions dépourvus, nous serions végétatif neurologique.
Je n'utilise pas de terme pour me définir.
Je considère que je n'ai pas besoin de me confiner dans une boîte précise pour être étiquetée façe aux autres.
Mais certains ne l'entendent pas ainsi et on besoin de repère pour mieux nous cerner...
Pour quelle raison et dans quel but??
Ça c'est un mystère ...
Je fini en disant je suis esprit libre.
Rien à dire sauf que mon esprit est là!!

Ouff et merci la vie...Si seulement nous pouvions tous croire en nous même ,que la vie serait belle...

Pour le reste ,je n'ai plus envie de me bourré
le crâne ,quelques milliers de livres ont fini par avoir raison de moi,qu'il est long le calvaire...
Viens un temps ou,l'on veut vivre pour soi-même et avec ses propres idées...à force d'avoir lu ,je trouve les livres redondants...
Quelques rares livres sucitent une petite ,infime flamme ;ceux et celles qui ont mis une vie à l'écrire et à l'étudier...
Des passionnés dans l'âme ...ça doit être de ça qu'est rempli mon esprit...des idées ,des livres,etc...au final quand vous laissé tomber la lecture ,vous retrouver enfin votre esprit..l'essentiel reste ,et le surperflu part et vous êtes libre du superlatif ....bon ben je vais me coucher il est 2;15 du mat.

[Invité]

"À mesure que le temps passe, les livres s'entassent sur la planète. Les systèmes les plus divers voient le jour. Le monde se réplique autant de fois dans autant de discours. Cependant, ce ne sont que des systèmes.

Ceux qui cherchent le Grand Silence pourraient bien le trouver malgré eux. Mais alors, ils ne pourront rien en dire. Le travail des mots exige un matériau verbeux, c'est là que notre sujet nous échappe.

Pour ce qui est de ceux qui cherchent, ce qu'ils cherchent se trouve au plus profond d'eux. C'est pourquoi le chercheur doit être possédé d'un amour pour lequel il confond tout, sacrifie tout, annule tout. Cette confusion, ce sacrifice, cette annulation ne sont qu'un petit pas de la très longue marche vers... quoi ? Cette Noble Absence.

Pour cette raison, l'aboutissement de cette recherche ne peut être exposé par le moyen des concepts. Seule une intuition singulière y conduit. C'est le domaine d'une vie et non d'une doctrine."

(Colloque des Oisives, *aaq1)

[Cochonfucius]

https://www.forum-metaphysique.com/debats-inter-positions-metaphysiques-f22/citations-de-scientifiques-sur-un-eventuel-dieu-t4560.htm#112134

Je suis un athée simpliste. Ce monde n'a aucun besoin d'un créateur ou d'un juge.

[_athéesouhaits]

je suis athée ..ré de constater qu'au 21ème siècle les gens croient encore a des sornettes genre "une volonté supérieure et créatrice détermine la destinée de l'univer"

[Jipé]

athée:
"une volonté supérieure "
ça veut dire une volonté qui se trouve au dernier étage (vue mer!)

[Cochonfucius]

Le voisin du dessus,

https://www.forum-metaphysique.com/approches-poetiques-du-profane-et-du-religieux-f19/a-moi-fidele-troupeau-t4863.htm#116178

qui joue avec ses marionnettes.

[Phowers]

Je suis un athée pas spécialement matérialiste, mais moniste en tout cas.
Donc je ne crois pas que le monde se sépare en matière d'un côté et en esprit de l'autre.
Quant à Dieu, si je devais y croire ce serait un dieu immanent au monde, et non transcendant. Le panthéisme est un grand progrès conceptuel vis à vis du christianisme.

[_pandore]

"À mesure que le temps passe, les livres s'entassent sur la planète. Les systèmes les plus divers voient le jour. Le monde se réplique autant de fois dans autant de discours. Cependant, ce ne sont que des systèmes.

D'une certaines façon oui,les anciennes tribus ont survécus de cette manière,il exite encore des peuples qui ne sont pas touché par les livres,leurs mémoire collective ce transmets oralement.

Ceux qui cherchent le Grand Silence pourraient bien le trouver malgré eux. Mais alors, ils ne pourront rien en dire. Le travail des mots exige un matériau verbeux, c'est là que notre sujet nous échappe.

Encore oui,mais pas tout à fait...la sagesse de la vie,sa vision reste,sa collectivité sont toujours ,l'homme assis ,qui écoute peut en dire long si vous l'interroger.


Pour ce qui est de ceux qui cherchent, ce qu'ils cherchent se trouve au plus profond d'eux. C'est pourquoi le chercheur doit être possédé d'un amour pour lequel il confond tout, sacrifie tout, annule tout. Cette confusion, ce sacrifice, cette annulation ne sont qu'un petit pas de la très longue marche vers... quoi ? Cette Noble Absence.

L'amour est essentiel, et il est vrai de dire, qu'en état d'amour la vie est plus facile.l'amour guérit ,bien des blessures,elle est salvatrice.
Le fait d'être à même de laisser les livres, crée une ouverture vers son soi,l'échos de son esprit.
Non, pour l'absence au premier degrés;LE Soi.
mais oui, pour l'absence au second degrés;l'autre ,qui dit sa propre vision des choses.
Mais un livre,une vision,une thèse,une recherche demeure un atout dans l'être aussi,elle lui on, ouvert des portes ;des compréhension,des révélations,des pans d'histoire etc...en les lisants ,nous apprenons aussi, à connaître le monde,nous provonquons une expension de notre conception de la réalité, mais nous avons besoin de retrouver notre soi,
qui nous sommes,ce que nous, nous pensons etc...notre propre,résonnance personnelle,afin d' être en lien avec la vie et non pas pour en lien avec une absence,car notre vie est, et elle a besoin de retrouver son essence,le propre de sa raison,son propre chant.


Pour cette raison, l'aboutissement de cette recherche ne peut être exposé par le moyen des concepts. Seule une intuition singulière y conduit. C'est le domaine d'une vie et non d'une doctrine."

Tout à fait d'accord avec toi,au aura beau lire ,il faut quand même pouvoir être ce que l'on est ,sans toutefois rejetter, les doctrines qui existent,car elles sont les mémoires collectives de l'humanité.
Il ne faut pas les perdres ,elles ont une histoires à raconter ,et elles contiennent des messages, d'une très grande sagesse ,des vérités,même si quelques fois, elle nous parraissent absurde,c'est le message qu'il faut retenir.
L'être humain c'est doté, d'un côté animiste, pour mieux intégrer la chose.
Mais rejetter une chose, et c'est tout un pan l'histoire que vous rejetter.
Il faut comprendre ,que tout ce qui est à sa raison .merci escape
(Colloque des Oisives, *aaq1)

[_pandore]

je suis athée ..ré de constater qu'au 21ème siècle les gens croient encore a des sornettes genre "une volonté supérieure et créatrice détermine la destinée de l'univer"

Bon,athéesouhaits,ça vas de soi pour toi.Car la vie ta fait ainsi.
Pour le reste, malheuresement ça reste à voir.
L'athée de détient pas tout.
Il est bien prétencieux d'être athée sans avoir au préalable ,pousser la recherche et expériementer sérieusement la voie.
Lire n'est pas tout et ne révèle pas l'expérience.
Mystique ou allucination sont très péjoratives...superficielles!
Pour étayer une réponse valable ,il faut examiner à fond le sujet.
Malheureusement ce dire athée ne suffit pas .
Et croire que les croyants ce contentent d'un livre comme la bible ,non plus...
Certains ont vécu et ont fait des recherches ,beaucoup plus poussés que la bible.
Sornettes ou pas, tout dépend pour qui.

[_pandore]

Le voisin du dessus,

https://www.forum-metaphysique.com/approches-poetiques-du-profane-et-du-religieux-f19/a-moi-fidele-troupeau-t4863.htm#116178

qui joue avec ses marionnettes.

Qui joue avec l'athée?

[_pandore]

athée:
"une volonté supérieure "
ça veut dire une volonté qui se trouve au dernier étage (vue mer!)

Il ni a pas d'étage,ni de haut ni de bas,il ni a que ta conscience.
Ta conscience est ce que tu es.
Elle ni gagnante ,ni perdante.
Elle est le soi.
Elle n'est pas une position,ni une opposition.
Elle est,ton être.
Elle est,ta pensée.
Elle est,ta réalité.
Elle est,ton essence.
Elle est,ta particularité,elle est..elle est...etc...
Chacun est ,chacun est,chacun est....
Comprends que chacun est...ce qu'il est...

[_athéesouhaits]

je suis athée ..ré de constater qu'au 21ème siècle les gens croient encore a des sornettes genre "une volonté supérieure et créatrice détermine la destinée de l'univer"

Bon,athéesouhaits,ça vas de soi pour toi.Car la vie ta fait ainsi.
Pour le reste, malheuresement ça reste à voir.
L'athée de détient pas tout.
Il est bien prétencieux d'être athée sans avoir au préalable ,pousser la recherche et expériementer sérieusement la voie.
Lire n'est pas tout et ne révèle pas l'expérience.
Mystique ou allucination sont très péjoratives...superficielles!
Pour étayer une réponse valable ,il faut examiner à fond le sujet.
Malheureusement ce dire athée ne suffit pas .
Et croire que les croyants ce contentent d'un livre comme la bible ,non plus...
Certains ont vécu et ont fait des recherches ,beaucoup plus poussés que la bible.
Sornettes ou pas, tout dépend pour qui.

expérimenter sérieusement la voie?
comment on fait?

[Cochonfucius]

"Il faut trouver la voie,
je vais donc vous
couper la tête".

[Curare]

Ma foi
parfois noire
parfois blanche
surtout fictive ..

[dan 26]

Je vais continuer à me renseigner, mais j'aimerais avoir l'avis des athées du forum aussi.

Je me suis déjà longuement exprimé sur ce sujet, je suis un athée de raison, matérialiste, libre penseur , rationnaliste apres avoir été catho intégriste pendant plus de 30 ans .
Je pense qu'il y a 3 façons de devenir ou d'etre athée par réaction, tradition, et raison ou reflexion. L'athéisme de raison est une demarche personnelle qui mene à la conclusion que le Dieu tel que decrit par les croyants et la Bible ne peut en aucun cas exister. D'ou la racine théiste , du mot athée .
Pour moi l'homme a crée Dieu dans son imaginaire , et Dieu est un formidable placebo pour les personnes qui en ont besoin, car celà leur facilite la vie . Et c'est tres bien comme celà. Assez simple en definitive . Je n'irai pas jusqu'à fustiger les croyants............. , tant qu'ils ne veulent pas m'imposer leurs convictions .
Amicalement

[Curare]

Dan a été catho intégriste ? avant d'être athée ?
C'est pire que d'avoir été riche et devenir pauvre ?
J'comprends rien à la religion ..

[Cochonfucius]

moi non plus!

[JO]

L'homme a créé dieu à son image : chaque Golem ainsi créé a suscité un égrégore sous forme de religion.
Je ne dirai pas que je suis athée, mais pas non plus, que j'adhère à tel ou tel "Golem" créé par l'homme . Mais je ne crois pas qu'on puisse accéder à la réalité sur ce sujet par simple raison ou observation . Pas plus qu'enfermé dans un corps disposant des cinq ouvertures physiologiques nommées organes des sens, on puisse prétendre décrire une réalité extérieure inconnaissable .

[dan 26]

Dan a été catho intégriste ? avant d'être athée ?
C'est pire que d'avoir été riche et devenir pauvre ?
J'comprends rien à la religion ..

Disons que celà me permet de connaitre les deux cotés du mirroir!!
Comment parler le mieux d'un système quand on l'a bien connu . ?
Amicalement

[dan 26]

L'homme a créé dieu à son image : chaque Golem ainsi créé a suscité un égrégore sous forme de religion.
Je ne dirai pas que je suis athée, mais pas non plus, que j'adhère à tel ou tel "Golem" créé par l'homme . Mais je ne crois pas qu'on puisse accéder à la réalité sur ce sujet par simple raison ou observation . Pas plus qu'enfermé dans un corps disposant des cinq ouvertures physiologiques nommées organes des sens, on puisse prétendre décrire une réalité extérieure inconnaissable .

Et pourtant!!!
Amicalement

[JO]

J'ai failli entrer au couvent, à seize ans . L'année de philo et Sartre m'en ont dissuadée , c'est dire que les deux côtés, je connais . Sur cinq cousins/cousines , j'en ai eu trois en religion ...

[Curare]

Donc tu es Dan l'athée
ok scuse mon ignorance
mais ça veut dire quoi
être athée ?
Hâte toi de me répondre
je meurs de connaître
ta définition
juste ta pensée
les livres jm'en fous un peu..

[Curare]

J'ai failli entrer au couvent, à seize ans . L'année de philo et Sartre m'en ont dissuadée , c'est dire que les deux côtés, je connais . Sur cinq cousins/cousines , j'en ai eu trois en religion ...

Vive Jo
Vive Sartre
ha je comprends mieux la réaction ''Soeur Jo''
T'es ma frangine,
ça te va ?

[dan 26]

Donc tu es Dan l'athée
ok scuse mon ignorance
mais ça veut dire quoi
être athée ?
Hâte toi de me répondre
je meurs de connaître
ta définition
juste ta pensée
les livres jm'en fous un peu..

Tu aurais du me lire, celà m'eviterait de me re re repeter . Etre athée de raison, c'est etre arrivé avec la logique, et la raison par une demarche personnelle , à la conclusion que le Dieu tel qu'il est decrit dans la Bible ne peut en aucun cas exister. C'est savoir que c'est l'homme qui a crée (imaginé ) Dieu, et que cette reponse imaginaire (Dieu), est un formidable placebo, afin d'aider certains à accepter leurs conditions humaines . .
Comme tu peux le voir c'est assez simple et logique. Je rappelle que dans "athéisme "il y a la racine "théisme" qui est la definition du Dieu interventionniste, à l'opposé du déisme .
A mon avis tu ne meurs pas d'envie , tu cheches à me pieger , attention au retour de manivelle !!! Quelques fois sont piegés ceux qui posent les pièges .
Amicalement