Le libre arbitre

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Message par né de nouveau le Jeu 5 Jan 2012 - 21:32

gaston21 a écrit:Non, Pierre, tu n'es pas libre de ta décision, et moi non plus ! Tu penses et tu agis en fonction des directives et des croyances que tu as apprises et tu ne pourras en sortir que lorsque d'autres dossiers , venus de l'extérieur, seront gravés dans ta machine cérébrale; sans que tu en aies conscience, ton cerveau va " mouliner, triturer" l'ensemble des dossiers et "crachera" la décision que tu prendras. Tu n'en seras conscient qu'après le travail inconscient de ta propre machine, mais tu ne seras en aucun cas intervenu librement . Comme je l'ai écrit, fais manger du cochon à un musulman; il ne peut pas , et pourtant il ne va pas s'étrangler !
Bonsoir Gaston,
Oui, tu as raison, nous sommes tous influencés par notre culture, notre vécu etc. Quand du parles fort justement du cerveau qui mouline avec les vieux dossiers, c'est justement parce que nous pouvons acquérir de l'expérience au fil du temps ce qui nous aidera, ou pas, à prendre les meilleures décisions.
Cependant je maintiens, même influencé, un humain peut faire des choix. J'ai déjà pris l'exemple hyper connu de l'oie à qui on prend un oeuf, réflexe, elle tend le cou pour ramener l'oeuf sous elle. Ce mouvement, constitué de plusieurs gestes est toujours le même pour toutes les oies et si on enlève l'oeuf en cours de manoeuvre, elle continue comme si de rien n'était car elle ne décide pas, elle exécute ce que son instinct lui dicte comme un robot qui est programmé pour une tache.
Je suis désolé mais justement, un humain peut aller contre ce que son cerveau le poussait intituivement à faire.
Par exemple, une personne au régime a toujours son cerveau qui déclenche le désir en voyant un beau gâteau au chocolat mais au moment où elle va s'en saisir, elle va peut être décidé de ne pas le faire parce qu'elle sait qu'elle veut perdre du poids.
D'autre part Gaston, notre cerveau est Dieu merci évolutif et on peut ajouter de nouvelles choses ou en supprimer d'autres.
Quant à demander à un musulman de manger du cochon cela revient à aller contre ses convictions et ses valeurs exactement comme si je te demandais de manger ton épagneul ou un morceau d'humain.
Bonne soirée,
Pierre

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Message par né de nouveau le Jeu 5 Jan 2012 - 21:36

ronron a écrit: Mais arbitrer à partir de quoi?

Combien a-t-on vu de musulmanes témoigner qu'elles étaient libres dans leur choix de porter le voile? Mais si on ne leur avait pas mis dans la tête, le porteraient-elle sur la tête?

Ça me rappelle ma lecture de La lamentation du prépuce, du juif américain Auslander. Désopilant à souhait tout en étant informatif...

«Quand il était petit, le jeune Shalom croyait aveuglément la parole des adultes : s'il allumait la télé pendant Chabbat, Dieu ferait perdre les Rangers, et tous ceux qui mangeaient du porc périraient dans d'atroces souffrances.
Et puis, Shalom a commencé à douter. De son père qui se saoule au vin casher et fait du Chabbat un véritable enfer. De sa mère qui le force à porter une kippa à la piscine. Et de Dieu Lui-même qui, télé ou pas, s'obstine à faire perdre les Rangers.
Alors Shalom s'est rebellé. Il a mangé des hot-dogs, lu en cachette les magazines cochons de son père, convoité de plantureuses shiksées blondes, et attendu, tremblant, l'inéluctable châtiment divin...
Aujourd'hui, son épouse, Orli, attend un bébé. Partagé entre son désir d'émancipation et son besoin de racines, Shalom est confronté à une agonisante question : quel sort doit-il réserver au prépuce de son enfant ?»
Merci Ronron, c'est un formidable exemple de libre arbitre.
Shalom a décidé par lui même de ce qui était bon ou mauvais. Animal, il n'aurait pas eu le choix et n'aurait même pas pensé qu'il était possible de faire autrement.

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Message par né de nouveau le Jeu 5 Jan 2012 - 21:40

ronron a écrit: De quelle loi parlez-vous?
Et Étienne?
Et lapidation comme loi (commandement, châtiment) de dieu?
Comment reprocher de l'appliquer puisqu'elle est de dieu?
Je le répète, la loi mosaïque a pris fin avec la mort de Jésus.
Lorsqu'on applique une loi qui a été abolie, on est hors la loi, tout simplement.
Bonne nuit,
Pierre

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Message par Ling le Jeu 5 Jan 2012 - 21:56

Matthieu 5.17-20

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Message par né de nouveau le Jeu 5 Jan 2012 - 22:16

Stirica a écrit:Matthieu 5.17-20
Oui Stirica, c'est pour cela que l'épisode de la femme adultère est d'autant moins crédible.
Par contre, Jésus dit bien qu'il vient accomplir la loi et l'a accompli de façon parfaite en offrant un sacrifice parfait. D'autre part, Jésus a défendu l'esprit de la loi mosaïque en allant bien souvent au delà de celle-ci.
Par contre, il a montré que chacun répondait devant Dieu de ses actes et d'ailleurs, les juifs eux mêmes n'appliquent plus la justice de la loi mosaïque, non ?
Bonne nuit,
Pierre

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Message par ronron le Jeu 5 Jan 2012 - 22:21

né de nouveau a écrit:
ronron a écrit: De quelle loi parlez-vous?
Et Étienne?
Et lapidation comme loi (commandement, châtiment) de dieu?
Comment reprocher de l'appliquer puisqu'elle est de dieu?
Je le répète, la loi mosaïque a pris fin avec la mort de Jésus.
Lorsqu'on applique une loi qui a été abolie, on est hors la loi, tout simplement.
Bonne nuit,
Pierre
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Ni juifs ni grecs, ni hommes ni femmes, ni homos ni hétéros...

Vous avez dit accomplir?
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Message par Ling le Jeu 5 Jan 2012 - 22:30

La femme avait-elle été jugée? Sinon, elle ne pouvait être lapidée...et la lapidation a cessé
Spin dans un topic évoque la possibilité que cela fut un "test".
Bonne nuit

Ling
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Message par SEPTOUR le Ven 6 Jan 2012 - 0:07

N'avez vous pas compris que la bible ne sert qu'a la controverse et cela depuis plusieurs milliers d'annees?
A t-elle reglee les pbs humains? NON! Va t-elle les regler? NON.
Au contraire, elle n'entraine que la chicane, la separation entre les humains et la violence aux points de contact avec d'autres croyances.
LE nouveau testament est triture, tourne dans tous les sens pour cadrer avec les diffrentes croyances chretiennes.
LA bible ne mene a RIEN, si ce n'est a des discussions SANS fin sur tel ou tel chapitre ou verset, c'est creux, sans interet, nul.
OUVREZ les yeux, reflechissez et vous irez beaucoup plus loin dans la connaissance de DIEU.













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Message par ronron le Ven 6 Jan 2012 - 3:41

Spoiler:
Stirica a écrit:La femme avait-elle été jugée? Sinon, elle ne pouvait être lapidée...et la lapidation a cessé
Spin dans un topic évoque la possibilité que cela fut un "test".
Oui, je crois aussi que c'est un test. Ou on a pu créer cette histoire avec une intention.

À la différence d'un rabbin qui aurait probablement donné la réponse classique (juger avec témoins, quasi impossibilité de la preuve pour éviter le châtiment...), Jésus est en scène pour tourner une autre page et se présenter comme dieu lui-même en tant qu'il libère de la faute...

Il reste le cas d'Étienne, lapidé, considéré comme le premier martyr de l'église (Actes 7)...
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Message par Ling le Ven 6 Jan 2012 - 6:29

Spoiler:
ronron a écrit:
Stirica a écrit:La femme avait-elle été jugée? Sinon, elle ne pouvait être lapidée...et la lapidation a cessé
Spin dans un topic évoque la possibilité que cela fut un "test".
Oui, je crois aussi que c'est un test. Ou on a pu créer cette histoire avec une intention.

À la différence d'un rabbin qui aurait probablement donné la réponse classique (juger avec témoins, quasi impossibilité de la preuve pour éviter le châtiment...), Jésus est en scène pour tourner une autre page et se présenter comme dieu lui-même en tant qu'il libère de la faute...

Il reste le cas d'Étienne, lapidé, considéré comme le premier martyr de l'église (Actes 7)...

Le Sanhedrin était aussi un tribunal. L'acte est regrettable. Mais nous n'avons que la version des Actes...et rien d'autre malheureusement.

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Message par Geveil le Ven 6 Jan 2012 - 10:33

né de nouveau a écrit:Cependant je maintiens, même influencé, un humain peut faire des choix. Un humain peut aller contre ce que son cerveau le poussait intituivement à faire.
C'est quoi, un humain ?


Par exemple, une personne au régime a toujours son cerveau qui déclenche le désir en voyant un beau gâteau au chocolat mais au moment où elle va s'en saisir, elle va peut être décidé de ne pas le faire parce qu'elle sait qu'elle veut perdre du poids.
Et ce n'est pas son cerveau qui l'amène à décider d'un régime ?
D'autre part Gaston, notre cerveau est Dieu merci évolutif et on peut ajouter de nouvelles choses ou en supprimer d'autres.
C'est qui " ON" ?
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Message par gaston21 le Ven 6 Jan 2012 - 10:41

SEPTOUR a écrit:N'avez vous pas compris que la bible ne sert qu'a la controverse et cela depuis plusieurs milliers d'annees?
A t-elle reglee les pbs humains? NON! Va t-elle les regler? NON.
Au contraire, elle n'entraine que la chicane, la separation entre les humains et la violence aux points de contact avec d'autres croyances.
LE nouveau testament est triture, tourne dans tous les sens pour cadrer avec les diffrentes croyances chretiennes.
LA bible ne mene a RIEN, si ce n'est a des discussions SANS fin sur tel ou tel chapitre ou verset, c'est creux, sans interet, nul.
OUVREZ les yeux, reflechissez et vous irez beaucoup plus loin dans la connaissance de DIEU.

Le plus dur, Septour, comme tu le dis, c'est simplement d'ouvrir tout grand les yeux et de faire marcher son simple bon sens . Mais voilà, les religions nous donnent des oeillères .Le cas le plus effarant est l'ordre de Dieu à Abraham de mettre son gamin à la broche ! C'est complètement dingue, mais comme c'est dans la Bible et le Coran, pas question d'en rire ! Et parlez-moi donc de libre-arbitre ! Si on avait trouvé dans la Bible que tous les cocus avaient des clochettes, eh bien je t'assure que beaucoup les entendraient ! La force de la conviction et de la croyance ! Il me semble entendre sonner..
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Message par né de nouveau le Sam 7 Jan 2012 - 10:15

Geveil a écrit: C'est quoi, un humain ?
Bonjour Geveil,
Un être qui n'est pas totalement dirigé par son instincts mais qui a le choix.
Geveil a écrit: Et ce n'est pas son cerveau qui l'amène à décider d'un régime ?
Si, justement, la personne a la possibilité de choisir, d'aller contre sa première pulsion. Dans ce cas, elle peut céder à l'envie ou pas.
Geveil a écrit:
D'autre part Gaston, notre cerveau est Dieu merci évolutif et on peut ajouter de nouvelles choses ou en supprimer d'autres.
C'est qui " ON" ?
J'aurais dù dire "nous pouvons ajouter".
Bonne journée,
Pierre

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Message par né de nouveau le Sam 7 Jan 2012 - 10:24

SEPTOUR a écrit:LE nouveau testament est triture, tourne dans tous les sens pour cadrer avec les diffrentes croyances chretiennes.
LA bible ne mene a RIEN
Bonjour Septour,
Simplement parce qu'elle n'est pas mise en pratique. Toutes les religions de la Bible reconnaissent qu'on doit aimer son prochain, combien l'ont mis en pratique depuis 2000 ans ?
Ce n'est pas parce que beaucoup de gens violent la rêgle du code de la route concernant le téléphone au volant que cette rêgle est mauvaise ou inutile.
Il en va de même ici, ce n'est pas parce que la majorité des personnes ont prétendu suivre la Bible en ignorant l'essentiel que la Bible ne sert à rien.
Si les humains appliquaient ne serait-ce que les principes du livre des Proverbes, la vie serait totalement différente !
Bonne journée,
Pierre

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Message par le lynx le Sam 7 Jan 2012 - 12:48

Toutes les religions de la Bible reconnaissent qu'on doit aimer son prochain, combien l'ont mis en pratique depuis 2000 ans ?

Certainement pas les témoins de Jéhovah en tant qu'organisation de ce monde, une ONG dangereuse, cruelle et pourrie.
La vérité, tu sais bien la dissimuler NDN. Je suis comme certain, si tu le souhaites ouvrons le débat : un thread. OK ?
Cependant, enfonce toi bien dans la tête, le clou de la cruauté que je vais cracher. Prend mon invitation dans le sens que ce n'est pas toi que j'attaque.
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Message par né de nouveau le Sam 7 Jan 2012 - 16:16

le lynx a écrit: La vérité, tu sais bien la dissimuler NDN.
Procés d'intention et attaque personnelle sourire
Je ne dissimule rien, je parle avec mon coeur.
Je suis ici pour parler de foi, discuter de la Bible pas pour défendre une organisation ou des hommes quels qu'ils soient car "Il est donc clair que chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.
référence:
(Romains 14:12) Bible des Peuples
©️ 2005 - Editions du Jubilé

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Message par le lynx le Sam 7 Jan 2012 - 16:39

Mon bon Pierre,
Mauvaise pioche. Ni procès d'intention ou attaque personnel puisque tu te défausses.
Constat individuel, auquel mes actes sont matérialisés, certes, mais il manque beaucoup de condittions pour distinguer la volonté de nuire. Entre autre une orientation de mobiles, des désirs, la connaissance de donner du poison à son voisin par le biais d'une organisation etc.
On continu. Absence de faits justificatifs, provocations et inexistences d'injures ne sont, pas par eux-même, des actes à comdamner de par la loi et le droit pénal.

Petite blessures, je le reconnais, comme le chirurgien qui réalise une opérération, disculpée en jurisprudence par la loi L 1976 décret 1978. Ben zut !

la loi autorise la légitime défense dans les combat de coqs.

Les faits justificatifs prévus par la loi qui sont peut-être à ton profit sont maigres. PIERRE, tu ripostes soi-disant à mes attaques.

Alors, prévoit selon l'article 328 du Code pénale que tu te dois de faire appel, non pas à une contrainte morale qui supprimerait à l'opposant, lYNX la liberté de choix et son libre arbitre.
C'est ce que tu effectue dans ton cas, tu défends un tiers, annihile et détruit volontairement un sujet de discussion par un chemin détourné etc. fatigué ou marre de j'arrête....................là !
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Dernière édition par le lynx le Sam 7 Jan 2012 - 17:06, édité 2 fois
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Message par né de nouveau le Sam 7 Jan 2012 - 16:43

Je laisse les lecteurs juges.....

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Message par le lynx le Sam 7 Jan 2012 - 17:02

Mais bien-entendu ; les lecteurs se feront seuls leur idées. Ce n’est pas ta petite phrase que j’incrimine mes la portée des textes et le consentement de victime aveugle qui entre autre n’est pas un fait justificatif en juridique. Je n’ai pas commis d’infractions et tu ne supposes que. S'il y a infractions venant de ma part, donne moi, des éléments distinctif contraire aux droits de l'homme ?
Qu’est ce que tu incrimines ?
Sur quoi bases-tu tes valeurs ?
Comment statuer sur un délit d’intention, complexe ou l’audace d’exprimer l’exactitude ?
Amen !
Comment la restriction de communiquer est pénaliser Art 32 et 33 (droit et procédure pénale) : BANNISSEMENT.
Soit interdiction de séjour sur le fofo.

Allez , salut l'artiste, tu ne comprends que ce QUI T'ARRANGE. Je laisse l'opinion publiC s'exprimer. harpe
minidodo
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Message par le lynx le Sam 7 Jan 2012 - 17:31

Pierre,
Pour preuve que je lis tes commentaires, j’ai constaté un imbroglio dans l’analyse de ta lumière.
Tu es témoin dans la durée 25 ans ou 30 ans ? Car un coup c’est l’un, et une autre fois c’est l’autre. L'erreur est humaine !

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Message par né de nouveau le Sam 7 Jan 2012 - 21:58

le lynx a écrit:Pierre,
Pour preuve que je lis tes commentaires, j’ai constaté un imbroglio dans l’analyse de ta lumière.
Tu es témoin dans la durée 25 ans ou 30 ans ? Car un coup c’est l’un, et une autre fois c’est l’autre. L'erreur est humaine !
Déformation habituelle des propos.....j'ai dit que je connaissais les TJ depuis 30 ans et que j'étais TJ depuis 25 ans.
Un TJ comme toi a forcément saisi la nuance.
Pour les autres, j'ai connu les TJ il y a un peu plus de 30 ans et je me suis fait baptiser il y a 25 ans.

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Message par né de nouveau le Sam 7 Jan 2012 - 22:11

le lynx a écrit: S'il y a infractions venant de ma part, donne moi, des éléments distinctif contraire aux droits de l'homme ?
Qu’est ce que tu incrimines ?
Sur quoi bases-tu tes valeurs ?
Les droits de l'homme ? Rien que ça ? J'ai le droit de dire que tu me fais un procés d'intention, cela fait partie de mes droits à moi aussi.
Quant à la petite phrase
le lynx a écrit:Tu vas trépasser l'ancien ! Avant moi j’espère !
je ne pense pas que souhaiter la mort de quelqu'un soit la preuve d'un grand respect des droits de cette personne car autant que je sache:
Article premier
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
Article 3
Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa personne.
Quant à la charte elle dit explicitement
2. Les attaques personnelles. Les idées des posteurs peuvent être attaquées, pas les posteurs."
Je tiens à préciser que je ne demande aucune mesure de restriction à ton encontre, je ne fais que répondre à ton interrogation.
Bonne nuit,
Pierre



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Message par SEPTOUR le Sam 7 Jan 2012 - 23:01

RENDRE COMPTE A DIEU!
Encore une phrase qui ne tient pas debout! SI DIEU est vraiment DIEU, IL sait tout. Alors pq rendre compte, IL savait DEJA avant que tu naisses, pour la premiere fois, qui tu etais, qui tu serais et ce que TU ferais.
PORQUOI veux-tu que DIEU te punisse pour des actes qu'IL savait que tu poserais?
Si une chose existe, c'est que DIEU CREATEUR UNIQUE l'a bien voulu, sinon ca n'existerait pas!!!!
S'IL ne voulait pas que tu agisses dans ce sens, il etait simple pour lui de t'empecher d'agir.....A TOUT MOMENT, et IL est a meme de tout effacer en tout temps.
DIEU a cree TOUTES LES POSSIBILITES,TOUTES,POURQUOI VEUX-TU QU'IL TE PUNISSE POUR AVOIR USE DE SES POSSIBILITES..............DEPOSEES DEVANT TOI????????

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Message par le lynx le Dim 8 Jan 2012 - 14:31

Pauvre NDN,
Je t'ai manœuvré avec des mots comme la WT agit par le biais de ses périodiques. Cela dénote que tu ne t'arrêtes que sur ce qui est palpable et qui atteint ta petite personne. Les maitres mots dans mes messages sont clarifiés et découvrent les lignes essentielles ; ils servent d'amorce au reste de mon énoncé, construit sous forme interrogative. Ou est ta contribution personnelle afin de réfuter mes soient-disant attaques ''on passe''. Impasse pour de ce que l’on est, et le sentiment de demeurer à travers le temps, même si les événements changent pas,ton but n'en reste pas moins de satisfaire le questionneur et l’auditoire.
Tu crois en l’amour ?
Tu es ancien ?
Tu as mis de manière clairvoyante au premier rang mes griefs, pareillement, je te renvoie la balle. Ton jugement de valeur ne prétend pas revêtir une forme objective. Intrépidité symbolique de la vérité, ne justifie pas la vision des choses singulières. Le couard prétend en générale être une victime ce qui dans la représentation ne sert qu’à renforcer le fondement des croyances de son groupe. Ce que j’aime c’est dans ce schéma matériel tout ce qui est modifié, pour ne pas mettre en évidence certains aspects authentique de la vérité. Ne retiennir et ne relever que ce qui est négatif et détruit. Cher lecteur, vous ne le savez pas, néanmoins pour devenir TJ, il vous faudra renier votre appartenance à toutes églises.
Mon identité est reconnue, renvoyé au carrefour de l’individu qui se reconnait manifestement sur le plan individuel. Une analogie qui suppose la conscience de ce que l’on est, et le sentiment de demeurer avec le temps, même, si les événements changent, à travers la représentation que nous avons de nous-mêmes.

Salutations
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Message par le lynx le Dim 8 Jan 2012 - 14:37

Dernière rencontre, ‘’Pierre’’ né de nouveau !
Vas-tu répondre à mes questions ?
je pense qu'il te faut passer par un support de propagande écrite fabriqué par tes maîtres.
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