Votre comportement vis-à-vis des sectes

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Message par JO le Sam 13 Mar 2010 - 18:45

Bulle : j'accepte le bizutage : il constitue un aveu de troll délibéré et ne sera pas modéré : ça te pemettra de rajouter à ce que demande Jipé .Voilà : ce débat a dû passionner et donner une haute idée de la tenue du forum . Heureuse de t'avoir amusée . On reprend le fil ?
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Message par Invité le Sam 13 Mar 2010 - 18:48

courage, Jo, tu survivras
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Message par JO le Sam 13 Mar 2010 - 18:53

J'en ai vu d'autres !
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Message par Invité le Sam 13 Mar 2010 - 19:03

question:
Bulle et Jipé font-ils partie de la secte des martyrs de la modération ou de la secte des bourreaux de la modération?

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Message par Jipé le Sam 13 Mar 2010 - 19:03

Jo tu dis:
il suffirait de demander qu'on efface ladite offense en même temps que ta réponse , elle aussi injurieuse et on ne sera pas obligés de passer huit jours en bisbilles qui gavent tout le monde . On est grands , non ?
Vas-y : quel comment injurieux juges-tu devoir être effacé pour laver ton honneur ?
Ok je vais demander que le post de leela soit effacer.
C'est dans "christianisme" => "général" => "l'église attirerait des pédophiles" à 9:59
je cite Leela:
Ta réponse est une magnifique démonstration de la façon dont tu modifies et manipules des messages dans un but... euh... que je laisse à chacun le soin d'évaluer
La méthode:
- le "quote" ne reprends qu'un petit morceau de phrase, qui isolé de son contexte, ne veut plus rien dire
- "femmes et ados" sont remplacées par "enfants",
- la notion de leur éventuelle responsabilité est carrément ajoutée.
- et les arguments que j'ai donnés sont totalement ignorés,
- et le sujet dévié pour l'orienter vers ....
Voilà ce qui m'a été dit alors que je reformulais les propos de Leela en un questionnement.

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Message par Invité le Sam 13 Mar 2010 - 19:14

ça va en faire des posts à effacer!

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Message par JO le Sam 13 Mar 2010 - 19:14

Mais tu fais comme tu le souhaites .
Bon : on n'est pas dans une secte . On revient sur le sujet ou on va à la pêche? Moi, je vais fermer les volets et préparer le diner . Tant qu'on en est aux digressions , hein, pourquoi se gêner ? Bon appétit . Si je savais pouvoir plaisanter sans être clouée au pilori , je finirais sur une plaisanterie . Mais je n'ose plus ... affraid
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Message par Invité le Sam 13 Mar 2010 - 19:25

ce soir, je m'inscrit dans la secte de ceux qui vont dîner parce qu'il faut manger pour vivre
mon comportement vis à vis de cette secte: soumise, contrainte et forcée!

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Message par Jipé le Sam 13 Mar 2010 - 19:55

Nous c'est pour justifier notre salaire ! Magnus avait pris l'option "chauffeur de salle" en même temps que " no pub".
Ca fait monter l'audimat lol!

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Message par JO le Sam 13 Mar 2010 - 22:52

ça, j'en doute : rien de plus ennuyeux, à mon avis , mais , si ça vous amuse
Cette fois je vais me coucher : superbe soirée avec Ushuaïa . Bonne nuit !
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Message par Bulle le Dim 14 Mar 2010 - 14:05

Myrrha a dit :
ça va en faire des posts à effacer!
Oh non Myrrha ! Dans ce sens là c’est en principe très très rare.
pour moi, les écoles Steiner sont surtout faites pour des enfants qui ont du mal à accepter les contraintes scolaires habituelles... et je suppose (mais je n'ai pas de preuves) que les enseignants de ces écoles ne sont pas formatés pour inculquer à leurs élèves des idées de ce genre.
Les avis sont tout à fait partagés.
Voir les commentaires faits sur les écoles Steiner/Waldorf :
ICI
Tu verras que les expériences divergent.

Sur Steiner il y a ça aussi :
ICI

Pour ma part et pour avoir abordé le sujet des méthodes pédagoqiques Steiner, ( vers 1993) dans un module de sciences de l’éducation, ce qui, d’après le prof était discutable et critiquable [mais il est question de méthode pédagogique et rien d'autre], est que les établissements Steiner repoussaient l’âge de l’apprentissage de la lecture à 7 ans. Dans le but, préconisait Steiner, de laisser l’esprit libre pour se forger à l’information orale donnée par les profs : on apprend donc jusqu'à cet âge uniquement par l'oralité ; autrement dit, on rabache ce que l'on vous demande de rabacher.(ça ne vous rappelle rien ?).
Tout dépend donc de l’information orale que l’on souhaite entrer dans ces chères petites têtes non ?
Comme le disait très justement Gepeto il faut se poser les questions AVANT de mettre son gamin quelque part, pas après. Surtout lorsqu'il est question de structures associatives et privées.

Enfin bon c’était un prof de l’éducation nationale donc c’est vrai qu’ils sont critiquables puisque responsables de l’échec scolaire, peut être même des abus de la société de consommation, en tous les cas de la délinquance etc etc…

Un bon moyen de ne pas se faire embobiner par une secte: réfléchir à deux fois (et même plus) avant de signer un chèque qui nous engage!
Que du bon sens. Et encore plus quand c’est un chèque pour école privée qui engage l’avenir de nos gamins !
Oui, mais voilà le problème : tu ne signes le chèque qu’une fois que l’hameçon est bien planté et les arguments indémontables : je vous offre une solution à tous vos problèmes de stress ou encore si votre enfant est en échec scolaire c’est parce qu’il a un QI trop élevé (youpi ça flatte bien les parents ça) et il lui faut une structure adaptée etc…
Ou encore si cela ne vous fait pas de bien cela ne vous fera pas de mal, ce qui enrichit les laboratoires Weleda que sont les laboratoires «Steiner ».

Question subsidiaire : Où, comment (cursus, sanction) et à quel tarif sont formés les professeurs, les médecins et infirmières anthroposophes ?
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Message par bernard1933 le Mar 4 Jan 2011 - 10:04

Ce matin, je suis à cran! On tire à bras raccourcix ...sur les sectes, un danger épouvantable pour notre civilisation ! Des fous, des cinglés, à
traiter en psychiatrie ! Mais qu' en est-il réellement ? Voilà un article
d' AgoraVox qui remet les pendules à l' heure. Quand on voit le cynisme de Georges Fenech, le pourfendeur des sectes, on se dit
qu' on est entièrement manipulé par les mafias qui tiennent les leviers du pouvoir . Le mensonge et l' hypocrisie sont partout, et on se laisse mener par le museau ! Le danger n' est pas dans des associations de doux rêveurs ( exception faite lorsque l' équilibre des enfants est en jeu ou lorqu' il y a escroquerie financière caractérisée ), mais dans
ces organismes souvent officiels qui manoeuvrent de façon souterraine et perfide . On vient de le voir avec le Mediator . Et quand j' entends, ce matin, un professeur de médecine qui dit que 50 % des médicaments sont " bidons " et souvent nuisibles , j' ai envie de sortir ma fourche de la cave !
J' ai un ami lyonnais, ancien ingénieur des Arts et Métiers, très équilibré et parfaitement honnête, qui est anthroposophe ( Steiner ) .
Je souhaite à nos dirigeants d' avoir son équilibre psychologique et mental !

Sectes, industrie pharmaceutique et psychiatrie ( AgoraVox )

Qu'est-ce qui se cache derrière les champions de la lutte contre les "sectes" ? On a vu le Président de le Miviludes (mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires) déclarer en 2010 "Tout ce qui est naturel peut cacher des dérives sectaires." On a vu la Miviludes progressivement s'orienter vers la chasse aux médecines dites "alternatives", bien souvent plus traditionnelles que la médecine dite "conventionnelle". On s'étonne peu de s'apercevoir que Monsieur Georges Fenech, ledit président, est l'un des fondateurs du Momagri, un lobby pro-ogm composé de tout le gratin des monopoles agro-alimentaires. D'ou la "chasse au naturel" (qui soit dit en passant revient au galop).

Mais il est aussi intéressant de noter qu'au sein de la Miviludes, on trouve aussi Dominique Versini, actuelle "Défenseure des enfants", prompte à militer pour l'entrée de plus de psychiatres et psychologues dans les écoles, dans les centres éducatifs fermés (1), etc., mais surtout ancienne Directrice internationale de la communication chez Servier, le médiatique laboratoire dont on a beaucoup parlé avec l'affaire du Médiator.

Dans son rapport du 13 juillet 2010, Dominique Versini cite le député Michel Zumkeller, qui dans son propre rapport « sur la prise en charge sanitaire, psychologique et psychiatrique des personnes mineures », fait la promotion d’expérimentations dans le sens d'une systématisation des "soins" psychiatriques pour les enfants difficiles dans les centres éducatifs fermés. Bien entendu ces "soins psychiatriques " dès l'enfance sont une manne pour l'industrie pharmaceutique qui fabrique les antidépresseurs et antipsychotiques, puisque les traitements, quand ils sont commencés, ne peuvent plus s'interrompre et sont parfois pris à vie…

Or ce député (Zumkeller, député UMP du Territoire de Belfort) est le député qui a le plus harcelé de questions le gouvernement sur le sujet de la lutte anti-secte ces dernières années. Un cheval de bataille qui ne peut qu'interpeler. En cherchant un peu, on se rend compte que c'est aussi lui qui prenait la défense du Médiator en Mars 2010 (question 74657 à l'assemblée nationale, publiée le 23 Mars 2010), après que l'AFSSAPS a finalement (après 10 ans) décidé la suspension d'autorisation. Défendre le Médiator, et donc les intérêts de Servier, laisse songeur de la part d'un ancien comptable sans aucune formation médicale…

On trouve aussi à la Miviludes le docteur Irene Kahn Bensaude, Présidente de la section santé publique du Conseil national de l’ordre des médecins, grande défenseure de la psychiatrie et de l'augmentation du nombre de psychiatres dans le pays et le psychiatre Philippe-Jean Parquet. On s'étonne moins de la déclaration du Président de la Miviludes à Lyon le 2 décembre, qui regrettait que la loi ne permette pas d'interner les membres de sectes dans des institutions psychiatriques en les mettant sous tutelle. Quand on voit que l'un de ses objectifs annoncés ce même jour est la mise à mort des "médecines parallèles", on comprend quels sont les intérêts défendus ici.

J'ai déjà à de nombreuses reprises évoqué les collusions existant entre le monde psychiatrique et l'industrie pharmaceutique et je ne m'étendrais pas dessus aujourd'hui. Il suffit de comprendre que la manne des "médicaments psychiatriques" est source de milliards pour les labos, et que ces "médicaments" (qui n'en sont pas) sont les plus dangereux existant aujourd'hui sur le "marché".

Mais cette dangereuse relation existant entre la lutte dite "antisecte" (qui aujourd'hui concerne tous les praticiens qui n'entrent pas dans le moule des labos) et la défense des intérêts de l'industrie pharmaceutique n'est pas nouvelle. Le sénateur Nicolas About (centre), est celui qui a créé la loi "About-Picard", qui est la première (et unique) loi qui ne concerne que les sectes (sans pour autant définir ce qu'est une secte, laissant la porte ouverte à une chasse aux sorcières large et arbitraire). Et ce sénateur n'est autre que l'ancien directeur des relations médicales aux Laboratoires Servier de 1981 à 1985, puis responsable de communication médicale dans le groupe Sanofi en 1988. Et en 2009 il était encore en relation avec le groupe Servier au point de présenter un site au Brésil à la demande de Servier (voir ici). Tout ça alors qu'il est actuellement membre de la commission des affaires sociales du Sénat…

Alors, soyons clairs, je ne sais pas si les sectes sont réellement une alternative aux dangers s'une surmédicalisation psychiatrique de la population, ni si elles représentent une menace pour les intérêts de l'industrie pharmaceutique au point ou celle-ci semble le considérer. Je ne sais pas si les médecins et thérapeutes qui utilisent des médecines dites "traditionnelles" ou "non conventionnelles" sont des sectes ou pas (bien que ça me semble plutôt être le contraire, lorsque je vois les exactions de certains grands labos sur la population). Mais ce que je sais aujourd'hui, c'est que ceux qui prétendent lutter contre les dérives sectaires semblent avoir d'autres intérêts à défendre que la sécurité de mes concitoyens et concitoyennes. Des intérêts qui font certainement plus de morts que tous les thérapeutes libres confondus (charlatans compris).


(1) Dans son rapport du 13 juillet 2010 « Enfants délinquants pris en charge dans les Centres éducatifs fermés : 33 propositions pour améliorer le dispositif », Dominique versini propose d' "harmoniser les pratiques professionnelles, notamment en garantissant la présence effective de pédopsychiatres au sein des structures", et de systématiser les soins psychiques pour les enfants "incassables".
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Message par JO le Mar 4 Jan 2011 - 11:33

Si Nicolas Sarkozy souhaite la "transparence la plus totale" dans le traitement du dossier du Mediator, comme il l'a affirmé, mercredi 22 décembre, "[il] devra peut-être opérer quelques ruptures," avance Gérard Bapt, député PS de Haute-Garonne. Interrogé par Le Monde.fr, ce député, qui dénonce depuis plusieurs mois la dangerosité du médicament, évoque en effet les liens entre Jacques Servier, fondateur et PDG des laboratoires Servier, qui commercialisaient le Mediator avant son interdiction, et l'avocat d'affaires que fut le chef de l'"Il faudra être vigilant, car on connaît les liens entre M. Sarkozy et M. Servier, à qui il a remis récemment la grand-croix de la Légion d'honneur," explique notamment M. Bapt. Le député poursuit :"Il [Nicolas Sarkozy] l'a fait rentrer [Jacques Servier] comme client dans le cabinet d'avocats dans lequel il travaillait."
SERVIER, "CLIENT HISTORIQUE" DE NICOLAS SARKOZY
Lorsqu'éclate l'affaire du Mediator, Jacques Servier déclare au Monde qu'il s'agit d'une "fabrication" contre le gouvernement. Il ne pense pas aux patients, mais au fait qu'à travers lui certains veulent nuire à Nicolas Sarkozy. Le fondateur et PDG des laboratoires connaît le président de la République depuis 1983. Le siège du laboratoire se trouve à Neuilly (Hauts-de-Seine), ville dont M. Sarkozy fut le maire.
Dans un article publié jeudi 23 décembre (ici en payant), Libération explique qu'en tant qu'avocat d'affaires, M. Sarkozy a travaillé "pour le compte de Servier, à l'époque un tout petit labo français". L'actuel président de la République devient ensuite "le conseil du laboratoire en matière de droit des sociétés et de droit de l'immobilier". Le quotidien cite un "proche du chef de l'Etat" qui qualifie Servier de "client historique" de Nicolas Sarkozy.
Des liens qui s'inscrivent dans la durée : selon Libération, à "la fin des années 90, début 2000, Jacques Servier vient consulter Sarkozy au sujet de son projet de fondation". Une fondation saluée neuf ans plus tard, lorsque Nicolas Sarkozy remet les insignes de la grand-croix de la Légion d'honneur à Jacques Servier. A cette occasion, il déclare : "Vous avez fait de votre groupe une fondation ; Raymond [Soubie, ancien conseiller de M. Sarkozy à l'Elysée] et moi, on y a joué un rôle."
Selon le porte-parole du gouvernement, l'inspection générale des affaires sociales doit rendre un rapport sur le dossier du Mediator "à la mi-janvier". Une mission parlementaire vient également d'être créée.Le Monde.fr


Dernière édition par JO le Mar 4 Jan 2011 - 11:37, édité 1 fois
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Message par JO le Mar 4 Jan 2011 - 11:35

Les sectes ne sont pas le pire danger : les collusions affaires/ pouvoir/fric sont beaucoup plus inquiétantes .
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Message par Lila le Mar 4 Jan 2011 - 13:17

Merci pour ces infos très intéressantes et qui ne me surprennent pas du tout. C'est à mettre en relation avec la nouvelle loi qui restreint l'usage des tisanes et autre moyens naturels notamment pour le jardin?
Je n'en serais pas étonnée non plus!

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Message par ronron le Ven 13 Jan 2012 - 17:05

Spoiler:
Jipé a écrit:Aller baiser des pieds de qui que ce soit n'est pas rationnel, c'est de l’idolâtrie, de l'asservissement, du rabaissement devant une autre personne.

Ça t'est jamais arrivé?

Oui j’adore la déesse, jusqu’à ses pieds, goulûment, tendrement, de tout mon être. Et mon corps se lève, s’élève pour l’étreindre amoureusement...

Qu’y a-t-il de plus beau que la déesse, la reine, Ève, ton Éden?
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Message par _La plume le Ven 13 Jan 2012 - 18:00

Jipé a écrit:
La plume a écrit:
Laver les pieds des saints, toucher les pieds des saints est une coutume connue du christianisme. jusqu'au moyen-âge on baisait les pieds du pape.
Je sais que c'est impossible à admettre pour les rationalistes.
pour moi c'est une stagnation des idées du moyen-âge, preuve de ce que je disais, que ces gens-là, ces adeptes n'évoluent pas, sont des inadaptés à notre époque et nos sociétés. Je ne dis pas cela péjorativement, je fais un constat version psychologique. C'est pour cela qu'on en retrouve pas mal de passage dans des HP, car ils ont du mal à trouver leur équilibre, ils en sont perturbés.
Le sens de leur vie ne trouve pas de satisfaction, c'est pour cette raison qu'il y a un surcroît d'imaginaire, c'est une forme de compensation.

oui oui bien sûr harpe cause toujours ! mais tu ne t'aperçois en disant cela que tu es aussi totalitariste que ceux que tu condamnes ... si j'ai envie de considérer mon voisin de palier comme un éveillé, après tout, c'est tout à fait mon droit, ma liberté de conscience et contre cela tu n'y peut rien.

Quand je dis que l'irrationnel est partout, omniprésent, ça commence avec la ménagère qui va voir sa voyante, ou qui écoute son horoscope, la dévote qui prie sainte Rita, la jeune fille qui va voir un envoûteur ou un jeteur de sort ou un marabout pour se venger, le politique qui appartient à une loge maçonnique, le patron qui fait analyser le thème astral d'un candidat, les adeptes de toutes les religions et sectes imaginables comme les adorateurs de l'oignon ... ça fait du monde rien qu'en France à enfermer en HP pour délit de croyance irrationnelle ! lol! Si je comprends bien, ton modèle de société idéale serait un monde ou les psy gouverneraient en maîtres, ça me fait penser à Shutter Island, ou on se demande qui est fou. rire

Tu connaissais le site "PREVENSECTES" ? hé bien fini, ils ont du arrêter, condamnés pour diffamation contre "SAMADEVA"qui enseigne entre autres les tradition ayurvédiques que tu critiques. Ça il faut le faire savoir aussi annonce haut annonce haut annonce haut

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Message par Jipé le Ven 13 Jan 2012 - 19:04

La plume,
ce n'est pas exactement comme tu le dis...et je me demande comment peut-on se réjouir de la fermeture (qui n'est pas le cas apparemment), d'un organisme qui s'évertue à dénoncer les dérives sectaires ???
Je reste dubitatif devant ce ravissement à vrai dire...

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Message par _La plume le Ven 13 Jan 2012 - 19:33

Jipé a écrit:La plume,
ce n'est pas exactement comme tu le dis...et je me demande comment peut-on se réjouir de la fermeture (qui n'est pas le cas apparemment), d'un organisme qui s'évertue à dénoncer les dérives sectaires ???
Je reste dubitatif devant ce ravissement à vrai dire...

C'est une condamnation là, alors que toi tu n'en a aucune à me présenter contre les maîtres que tu traites de charlatans. Donc, la loi rien que la loi.
sourire

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Message par Bulle le Ven 13 Jan 2012 - 19:44

La plume a écrit:Tu connaissais le site "PREVENSECTES" ? hé bien fini, ils ont du arrêter, condamnés pour diffamation contre "SAMADEVA"qui enseigne entre autres les tradition ayurvédiques que tu critiques. Ça il faut le faire savoir aussi annonce haut annonce haut annonce haut
Copie du jugement
Et s'il y avait une phrase sur la totalité des faits mis en cause qui a été reconnue comme diffamatoire : il est normal qu'il y ait sanction. Ne serait-ce qu'une condamnation à 1€ symbolique de dommages et intérêtes.
Toujours est-il que ceci :
Votre comportement vis-à-vis des sectes - Page 5 Ceci10
est resté dans la publication.
Ainsi que la critique des méthodes employées par le centre. Cf Bulle Bulles n°92
et pour la critique du système Gurdjieff cf Bulle n°89

Maintenant merci de revenir un sujet...


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Message par _La plume le Ven 13 Jan 2012 - 19:51

mais ça fait partie du sujet, de même il ne faut pas diffamer les maîtres, les pratiques, l'ésotérisme en vrac, d'après des rumeurs mais uniquement sur des condamnations. heureusement pour notre liberté de conscience.

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Message par Bulle le Ven 13 Jan 2012 - 20:01

La plume a écrit:mais ça fait partie du sujet, de même il ne faut pas diffamer les maîtres, les pratiques, l'ésotérisme en vrac, d'après des rumeurs mais uniquement sur des condamnations. heureusement pour notre liberté de conscience.
Je cite : "Les ADFI reçoivent des demandes d’information sur les centres « d’Euphonie Gestuelle du Samadeva », venant de personnes, soit étonnées par le contenu réel des stages qu’elles effectuent pour devenir instructeurs, soit tout simplement par précaution élémentaire dès lors qu’il y est question de techniques de développement personnel et de thérapies New Age."
Qu'est-ce que "La Fédération Internationale d’Euphonie Gestuelle du Samadeva" a à voir avec l'ésotérisme d'après toi ?
La Fédération Internationale d’Euphonie Gestuelle du Samadeva est une entreprise commerciale, rien d'autre.


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Message par Jipé le Ven 13 Jan 2012 - 20:43

La plume,
j'aimerais que tu me répondes sur ce que j'écrivais ici:

"je me demande comment peut-on se réjouir de la fermeture d'un organisme qui s'évertue à dénoncer les dérives sectaires ???"

Qu'il y ait des erreurs et quelles soient sanctionnées, je trouve cela normal, mais qu'on montre son contentement de la fermeture réelle ou supposée de l'ensemble de l’association, qui pour la plupart sont des bénévoles qui oeuvrent pour signaler des abus, des dérives, des comportements qui mettent en danger des personnes en état de fragilité ou d'insécurité...je ne vois pas ce qu'il y a de réjouissant.

Pourrais-tu m'expliquer ta réaction qui me laisse perplexe stp.

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Message par Tibouc le Ven 13 Jan 2012 - 21:26

Qu'il y ait des erreurs et quelles soient sanctionnées, je trouve cela normal, mais qu'on montre son contentement de la fermeture réelle ou supposée de l'ensemble de l’association, qui pour la plupart sont des bénévoles qui oeuvrent pour signaler des abus, des dérives, des comportements qui mettent en danger des personnes en état de fragilité ou d'insécurité...je ne vois pas ce qu'il y a de réjouissant.
Comment peut-on s'arroger le droit de décider ce qui est une dérive ou non ?
Le mot même de dérive est assez liberticide. Il signifie qu'il y aurait une route préalablement tracée dont on aurait pas le droit de sortir (de "dériver").
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Message par _La plume le Ven 13 Jan 2012 - 21:46

Jipé a écrit:La plume,
j'aimerais que tu me répondes sur ce que j'écrivais ici:

"je me demande comment peut-on se réjouir de la fermeture d'un organisme qui s'évertue à dénoncer les dérives sectaires ???"

Qu'il y ait des erreurs et quelles soient sanctionnées, je trouve cela normal, mais qu'on montre son contentement de la fermeture réelle ou supposée de l'ensemble de l’association, qui pour la plupart sont des bénévoles qui oeuvrent pour signaler des abus, des dérives, des comportements qui mettent en danger des personnes en état de fragilité ou d'insécurité...je ne vois pas ce qu'il y a de réjouissant.

Pourrais-tu m'expliquer ta réaction qui me laisse perplexe stp.

mais puisque je dénonce ces attaques selon moi organisées contre tout ce qui est
éstérique, irrationnel et spirituel (n'est-ce pas ce que tu fais toi même ici ?), contre les nouvelles spiritualités, ou les mouvements ésotériques, attaques qui selon moi mettent en danger la liberté de conscience, c'est à dire de choisir son mode de croyance, de vivre en communauté selon un autre modèle que celui imposé par le monde rationaliste, donc la liberté de contester cette pensée unique mondiale qui ressemble de plus en plus à une conspiration, je ne vais pas pleurer parce qu'une de ces organisation se voit perdre un procès. Bien sûr, je n'ai aucune confiance dans l'objectivité de ces organisations.

Il faut juger sur pièce. Si un gourou est condamné par la justice, si un délit ou un crime est constaté dans une secte, alors ok, c'est du droit commun ! et c'est à la justice de le prouver.

Mais ce que font ces sites tel que celui que tu as cité, qui se permettent de salir en bloc tous les maîtres spirituels sans aucun discernement, (alors que ceux-ci n'ont jamais été condamnés) qui font volontairement des amalgames en mélangeant tout, sur la base de rumeurs qu'on généralise, parce qu'ils représentent une autre façon de penser, non rationnelle, oui c'est voulu, c'est de la mauvaise foi, c'est une attaque contre la pensée magique, contre l'irrationnel, le spirituel, c'est cela que je n'admets pas.

Au 21ème siècle, on doit avoir le droit de choisir, et si on le souhaite d'adhérer à une autre vision du monde serait-elle jugée ésotérique, irrationnelle, métaphysique. Ce n'est pas parce que la majorité croit à un système, qu'il est vrai ou qu'il est bon pour tous.

J'avais posté un article en 3 pages sur ce sujet, il y a longtemps. je ne sais plus qui l'a écrit, j'ai perdu les références. je le trouve très pertinent. Tu peux le lire, et on peut poursuivre
sous ce fil ci dessous :

https://www.forum-metaphysique.com/t2604-difference-objective-entre-sectes-et-religions?highlight=sectes

_La plume
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