une Église sans prêtres

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Message par Invité Sam 13 Mar 2010 - 17:24

l'Église va-t-elle vers une perte totale ou presque de ses ministres du culte?
J'ai assisté dernièrement à un enterrement "religieux" sans prêtre. La personne décédée était très chrétienne et j'ai trouvé cela vraiment bizarre (et d'une tristesse) Les représentants (sans doute des clercs, ils n'ont pas précisé) avançaient d'un pas compassé vers la famille pour les accueillir, c'était vraiment étrange. j'en garde une impression de malaise.
Libremax va encore me dire que j'attache trop d'importance au rituel, mais, en tous cas, la célébration a été raccourcie, car en l'absence de prêtre il ne pouvait y avoir de communion .

En fait, malgré la lecture de l'évangile de Mathieu et le "sermon" fait par ce laïc, malgré les chants religieux, et l'église assez belle, je ne me suis pas vraiment sentie dans une ambiance religieuse.
Je ne suis plus dans le coup, sans doute!

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Message par Jipé Sam 13 Mar 2010 - 18:17

Myrrha:
J'ai assisté dernièrement à un enterrement "religieux" sans prêtre. La personne décédée était très chrétienne et j'ai trouvé cela vraiment bizarre (et d'une tristesse)
Ah!!?? parce qu'avec un prêtre c'est vachement gai ? rire

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Message par Geveil Sam 13 Mar 2010 - 18:27

Ras le bol, Jipé, essaie de comprendre ce que les gens veulent dire au lieu de tourner leur parole en dérision ! furieux Serais-tu un être froid et insensible ?
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Message par Invité Sam 13 Mar 2010 - 18:29

ni gai, ni gay!
mais il me semble que c'est "autre chose"
Je sais que tu as du mal à comprendre mon cheminement, mais si j'essaie d'analyser, il me semble que sans le prêtre (qui est censé être le représentant du Christ lorsqu'il officie) la dimension spirituelle n'est pas la même.
Peut-être que c'est simplement que l'assemblée n'était pas -comment dire- dans une ambiance de prière.

Mais, c'est impossible de t'expliquer ce qui est du domaine de la Foi. (sourire) c'est sans importance à tes yeux.

en fait, je crois beaucoup plus que je ne suis attachée aux "normes" de la religion.

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Message par Invité Sam 13 Mar 2010 - 18:31

Non, Gereve, j'ai le sens de l'humour, et je ne me suis pas sentie agressée par Jipé.
Ça m'a même forcée à réfléchir.

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Message par Jipé Sam 13 Mar 2010 - 18:36

Myrrha a écrit:Non, Gereve, j'ai le sens de l'humour, et je ne me suis pas sentie agressée par Jipé.
Ça m'a même forcée à réfléchir.
Merci Myrrha, toi au moins tu as le sens de l'humour lol!
Et je pense qu'il faut le garder en toutes circonstances au risque de devenir un vieux grincheux! rire

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Message par Geveil Sam 13 Mar 2010 - 18:40

Bon, autant pour moi, mais avec Jipé, on ne sait jamais sur quel pied marcher..... euh, pardon ! Je veux dire " danser".
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Message par Invité Sam 13 Mar 2010 - 18:44

depuis le temps que je te "connais" j'ai appris à lire entre les lignes.
Mais tout le monde n'a pas été à l'école de "hara-kiri"! Mes enfants, eux, m'ont appris beaucoup. La fierté et la modestie. l'arrogance et la retenue. . Le calme et l'excitation. L'écoute et la parole.
C'est la combinaison de tout ça qui permet l'harmonie dans les relations humaines.

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Message par Invité Sam 13 Mar 2010 - 18:44

j'aimerais bien, tout de même avoir le point de vue de chrétiens sur le sujet.

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Message par libremax Mar 16 Mar 2010 - 11:44

Myrrha a écrit:l'Église va-t-elle vers une perte totale ou presque de ses ministres du culte?
J'ai assisté dernièrement à un enterrement "religieux" sans prêtre. La personne décédée était très chrétienne et j'ai trouvé cela vraiment bizarre (et d'une tristesse) Les représentants (sans doute des clercs, ils n'ont pas précisé) avançaient d'un pas compassé vers la famille pour les accueillir, c'était vraiment étrange. j'en garde une impression de malaise.
Libremax va encore me dire que j'attache trop d'importance au rituel, mais, en tous cas, la célébration a été raccourcie, car en l'absence de prêtre il ne pouvait y avoir de communion .

En fait, malgré la lecture de l'évangile de Mathieu et le "sermon" fait par ce laïc, malgré les chants religieux, et l'église assez belle, je ne me suis pas vraiment sentie dans une ambiance religieuse.
Je ne suis plus dans le coup, sans doute!

Chère Myrrha,
l'Eglise (en tout cas en France) est dans une situation difficile : les prêtres sont rares, tout simplement.
Nous vivons une époque où il faut que l'Eglise s'organise de manière à pouvoir continuer à vivre sa foi en leur absence. Les enterrements et les cérémonies funéraires commencent en effet à rejoindre les "communions solennelles" dans le lot des rituels qui ne peuvent plus être toujours présidés par le prêtre.
Oui, bien sûr, il manque quelque chose. Il manque quelqu'un. Les personnes qui acceptent d'organiser ces cérémonies parce que le prêtre est débordé sont souvent démunies, en tout cas moins expérimentées, et surtout, pas formées pour. Aujourd'hui, l'Eglise est amenée à improviser.

Ce qui est dommage, peut-être, c'est que le Magistère se penche très peu sur cette question, et se contente de définir ce qui est permis de faire et ce qui ne l'est pas aux laïcs dans ces situations, sans mettre à jour une liturgie définie, adaptée, pour que les nouveaux responsables de ces cérémonies sans prêtre soient mieux guidées.

Mais c'est peut-être une chance aussi. C'est l'occasion pour les chrétiens de se réapproprier le rituel, de l'assumer pleinement. D'être plus adulte dans la pratique.
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Message par _athéesouhaits Mar 16 Mar 2010 - 12:14

et d'après vous pour quoi cette pénurie de prètres?

oserai-je avancer l'hypothèse sulfureuse d'un montée fulgurante de l'athéisme?
les églises se vident et les pretres sont aux abonnés absents?
la foi serait elle devenue ringarde?
la religion catholique est elle has been?
les citoyens sont ils devenus adultes?

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Message par JO Mar 16 Mar 2010 - 13:52

bien évidemment dans l'éducation laïque, qui serait une bonne chose,si l'éducation familiale ou scolaire donnait le choix, grâce à une formation civique et une information sur le phénomène religieux et ses expressions possibles .
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Message par Invité Mar 16 Mar 2010 - 16:36

Mais c'est peut-être une chance aussi. C'est l'occasion pour les chrétiens de se réapproprier le rituel, de l'assumer pleinement. D'être plus adulte dans la pratique.
pour ceux qui ont une profonde réflexion sur leur foi, peut-être?
pour les autres, c'est vraiment troublant.
Et, effectivement, on peut se demander si , comme le dit ATsouhaits avec sa poésie habituelle, la religion catholique devient "ringarde"?

Mais, je ne crois pas que le fond du problème soit ici.

Les gens ne deviennent pas plus athées que bouddhistes ou satanistes... ils deviennent égocentriques , indifférents à tout sauf à leurs besoins matériels et à leur petit confort.

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Message par libremax Mar 16 Mar 2010 - 16:49

C'est vraiment troublant, quoi qu'il en soit, parce qu'on n'est pas habitué, et que c'est nouveau.
Oui, la religion catholique passe pour "ringarde" aux yeux de la société, parce que celle-ci s'est détourné de ce qui la fonde, et ne la comprend plus. La "montée de l'athéisme" est tout de même un fait dans notre société occidentale.
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Message par Cochonfucius Mar 16 Mar 2010 - 17:28

Concernant la crise des vocations, il y a aussi la montée de l'individualisme. Autrefois, on pouvait coller un marmot dans un séminaire rien que parce que bon en latin, et sans se poser de questions ça devenait un prêtre et parfois un évêque "pour faire ce qui a été choisi pour lui".

Maintenant c'est plus rare, faut une vraie vocation... dont il n'y a pas pléthore.
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Message par bernard1933 Mar 16 Mar 2010 - 17:53

Myrraha, je te comprends et nous en avons déjà parlé. L' enterrement àl' église n' a pas la même résonance , même pour quelqu' un qui n' a plus aucune croyance . C' est difficile à expliquer . L' atmosphère, le fonds de musique religieuse, l' effet intimiste et recueilli du groupe, et je ne sais quoi font que la cérémonie revêt une dimension plus
" chaude " que la réunion au bord du trou ou au crématorium . Dans ce cas, l' adieu final est aussi froid qu ' un centre électoral...
Reste au futur ange ou démon à organiser son envol en conséquence...
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Message par _pandore Jeu 18 Mar 2010 - 7:07

Les cros morts en font autant alors...
Une messe est offerte avec le service pourquoi pleurer???
Des hommes ou des femmes pourraient développer le métier et avoir autant de compassion lors du service.
Je ne vois aucun problème là dedans. ange

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Message par _Spin Jeu 18 Mar 2010 - 11:25

Bonjour,

Curieux qu'on n'ait pas encore soulevé la question du célibat dubitatif . Parce que l'Eglise nomme de plus en plus de diacres, qui peuvent être mariés, font l'essentiel de ce que font les prêtres (ils ne peuvent consacrer les hosties ou devenir évêques par exemple, ce qui n'est pas vital au quotidien) et sont souvent plus motivés.

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Message par _Spin Jeu 18 Mar 2010 - 11:35

Myrrha a écrit:l'Église va-t-elle vers une perte totale ou presque de ses ministres du culte?
J'ai assisté dernièrement à un enterrement "religieux" sans prêtre. La personne décédée était très chrétienne et j'ai trouvé cela vraiment bizarre (et d'une tristesse) Les représentants (sans doute des clercs, ils n'ont pas précisé) avançaient d'un pas compassé vers la famille pour les accueillir, c'était vraiment étrange. j'en garde une impression de malaise.
Les derniers enterrements auxquels j'ai assisté dans ma famille (à la campagne) étaient organisés par des laïcs (typiquement des femmes retraitées, c'est ce que j'ai surtout vu, y compris une de mes tantes) qui ont reçu une formation pour ça, et l'ont fait fort bien, de façon simple et humaine (après préparation avec la famille, ça aussi je l'ai vécu), là où je suis passé. C'est une des choses qui font que malgré mes divergences radicales sur la doctrine je n'aime pas trop m'attaquer au Catholicisme.

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Message par lire_pensée Jeu 18 Mar 2010 - 11:41

A mon avis l'église peut bien se débrouiller sans prêtre.....
Preuve l'islam se propage monstrueusement les mosquées sont partout et l'imam (équivalent de prêtre en islam) peut être n'importe qui parmi les fidèles.
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Message par bernard1933 Jeu 18 Mar 2010 - 17:31

Non, je pense que l' Eglise ne peut se maintenir sans son clergé . C'est une organisation pyramidale avec un chef et son état-major au sommet .
Il y a des avantages et des inconvénients . Sans cette structure, les fidèles s' égailleraient en de nombreux courants; les forces centrifuges sont déjà à l' oeuvre . Et puis, ce centralisme permet quand même à l' Eglise de s'adapter , péniblement, au monde moderne . Les interdits ne sont plus les mêmes . Ce centralisme fait défaut dans l' Islam, ce qui l' empêche de prendre des mesures pourtant élémentaires, comme la viande hallal ou le cochon! Et je le regrette .
Mais il est vrai que le curé est une race en voie de disparition .
Le clergé polonais vient en mission à Dijon . " Faute de grives..."
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Message par Cochonfucius Jeu 18 Mar 2010 - 17:35

Par chez nous on voit des missionnaires africains.
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Message par Invité Jeu 18 Mar 2010 - 17:43

et dans mon coin un asiatique... dont le phrasé est difficilement compréhensible Crying or Very sad finalement... est-ce mieux qu'un laïc?
je crois que oui, malgré tout.

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Message par _Spin Jeu 18 Mar 2010 - 17:58

Myrrha a écrit:et dans mon coin un asiatique... dont le phrasé est difficilement compréhensible Crying or Very sad finalement... est-ce mieux qu'un laïc?
je crois que oui, malgré tout.
Je répète que j'en connais, des laïcs, qui le font très bien (il est vrai que c'est à la campagne où tout le monde se connaît, ça aide).

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Message par Cochonfucius Jeu 18 Mar 2010 - 18:05

Pour celui qui y croit, rencontrer le regard d'un homme de Dieu peut pousser vers une demande d'absolution. La chose ne saurait avoir lieu avec un laïc, dans l'état actuel des choses.
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