Non à la prison?

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Message par Invité le Lun 15 Mar 2010 - 9:47

Sebi, je partage ton point de vue: les gens véritablement dangereux ne sont pas seulement les criminels primaires, violents...

Je parlais "en général". Par exemple un violeur ou un meurtrier en série, qu'il soit malade ou non, doit être mis hors d'état de nuire, c'est la fonction "primaire" de la prison, ce qu'on a tendance à oublier.

Je parle "historiquement", bien sûr. En réalité, le système serait à réorganiser en profondeur, radicalement, mais comme disait un intervenant plus haut, cela demande des moyens énormes.

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Message par Jipé le Lun 15 Mar 2010 - 10:06

Leela:
Par exemple un violeur ou un meurtrier en série, qu'il soit malade ou non, doit être mis hors d'état de nuire, c'est la fonction "primaire" de la prison, ce qu'on a tendance à oublier.
Idem que pour Sébi, comment peut-on penser qu'un "meurtrier en série" ne soit pas un malade ? C'est plus de soins qu'il aura besoin que de prison, mais l'enfermement est pour le moment la seule possibilité de ne pas remettre un "malade" mental dans la société.
Les soins psychiatriques ne sont pas assez fiables, pas assez suivis, donc je ne vois pas d'autres solutions en attendant mieux, que l'enfermement pour éviter la récidive.
Le problème est qu'en France du moins, on ne peut laisser quelqu'un enfermé à vie...alors lorsqu'il sort,une fois qu'il a payé sa dette à la société, est-il pour autant guéri ?

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Message par Invité le Lun 15 Mar 2010 - 10:50

on est bien d'accord: c'est une mauvaise solution, mais elle résout un problème immédiat: protéger les éventuelles victimes.
La prison ne résout pas le problème du prisonnier, on est bien d'accord.

La suite (soins, déterminer la responsabilité, réinsertion), est le problème à résoudre aprèsau point de vue chronologique, mais il est au moins aussi important!

Je reviens aussi avec mon leid-motiv: à longue échéance, et à grande envergure, c'est la société qu'il faut aussi améliorer, comme en médecine: prendre une aspirine pour calmer une douleur, c'est bien, mais ce ne doit pas empêcher d'améliorer le terrain, de résoudre la cause première du mal.

Cela nous ramène à la réflexion de Sebi, mais aussi à commencer par soi-même.

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Message par JO le Lun 15 Mar 2010 - 11:54

les moyens sont là mais pas vraiment la volonté . On pond des lois mais nos prisons sont indignes, nos gardiens mal payés, mal considérés , nos écoles ne méritent plus le nom de lieux d'enseignement , les parents baissent les bras ...
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Message par Geveil le Lun 15 Mar 2010 - 13:59

Sebi a écrit:Faudrait peut-être s'entendre sur ce que l'on appelle "dangereux"...

Sarkozy avec son karsher n'a pas foutu le feu et provoqué une situation que certains ministres ont qualifié de "début de guerre civile"?

On met à l'Elysée un gars qui insulte des centaines de millier de gens en les désignant d'un vague geste du doigt, comme s'ils étaient tous de mèche contre "le bon français", mais le petit con qui en a eu marre de rien trouver nulle part pour s'épanouir et s'est mis à vendre un peu de cannabis (vu que pour son environnement, un psychiâtre, c'est trop cher!), lui, il faut l'enfermer????? Et pendant ce temps-là, c'est le restaurateur, fleuron du patrimoine, qui fait sa marge sur les vins...


Certains sont à enfermer, des gens vraiment dangereux, faisant partie de groupes plus ou moins organisés, mais le reste n'a à mon sens dans l'ensemble pas grand chose à faire avec eux. La majorité des meurtres sont commis contre des proches en Europe en tout cas, donc n'indiquent à mon sens pas forcément que l'individu aura une tendance à la récidive : on ne reconstruit pas facilement une famille avec un passé qui a vu tout s'effondrer.

Les violeurs, quand ils sont malades, ont leur place dans des institutions spécialisées et la castration chimique peut être un soulagement pour eux.

La publicité omniprésente et les fractures socio-économiques excitent le désir, la jalousie, la convoitise et l'on ne comprendrait pas le vol?.
Je suis à 1000% d'accord avec toi, et j'en rajoute, l'armée, et sans doute avec la complicité du gouvernement, a exposé des soldats aux radiations de la bombe A quand on l'a essayée,
dans le confort feutré des salles de réunion, des CA de multinationales et leur président prennent des décisions qui vont provoquer des licenciements en masse, la famine de populations africaines, et j'en passe, sans parler des interventions armées.

Ceux-là, je serais non pour les emprisonner, mais pour les exiler sur une île déserte.
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Message par bernard1933 le Lun 15 Mar 2010 - 18:57

A titre documentaire , vu dans Marianne . Le comble : 80 ans de prison en 94 ans d' existence! Viva Leroy Nash . Emprisonné à l' âge de 15 ans pour vol à main armée, puis pour meurtre d' un policier, puis deux fois la perpet. pour vol avec meurtre, puis évasion, et
" re-meurtre" . Condamné à la peine capitale...Sourd, quasi aveugle, en fauteuil roulant, et, pour finir, démence sénile ! Attendre son exécution dans ces conditions, c' est fantastique, non ?
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Message par Invité le Lun 15 Mar 2010 - 21:06

Au moins, il n'est pas seul et abandonné dans un cloaque new-yorkais!
( Embarassed )
je plaisante, mais "dehors" qui paierait pour lui? surtout aux USA...

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Message par JO le Lun 15 Mar 2010 - 21:39

Il a plutôt bien résisté ... lui .
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