Re: Amour et déterminisme

par JO Sam 27 Mar 2010 - 11:42

je ne résiste pas, j'espère que je n'en ai pas besoin : tu ne cherches pas à charger un plateau de la balance ?
Pas à croire à un pur esprit qui ...L'humain, individué, en incarnation, est comme l'univers, avec plus d'obscurité noire que de lumière concrètisée . C'est le même, conscient ou inconscient .Je veux bien être une marionnette manipulée par mes gènes et mes hormones : pourquoi ne suis-je pas un numéro de série, semblable à toutes les autres ? Pourquoi , même un clone, développera , sous des influences familiales et sociales semblables , des tendances différentes ?Pourquoi, avec des oeufs et de la farine, en suivant la même recette, le gâteau de Jane sera différent de celui d'Olga ?
Il y a la "pâte", le "don", la "signature"...unique . La voix est une chose magique : on reconnait instantanément l'autre, au bout du fil, à sa voix, ses intonations et, même , en forum, le style de qui écrit , sans le voir ni le connaitre , de visu .

par Geveil Sam 27 Mar 2010 - 12:00

Et alors, en quoi ça remet en question le détermisme ?

D'infimes variations provoquent de grosses différences tant en génétique qu'en physique ( Théorie du chaos ).
Mais ces variations ne sont pas produites par un petit diablotin qui s'amuse.

Dur, dur de s'accepter comme une marionnette, hein ?

par Millenium Sam 27 Mar 2010 - 13:26

Le fait que l'homme a le même but déterminé (l'identité humaine)ne fait pas de lui une marionnette.
Nous sommes des êtres en devenir ,je qualifierais de marionnette ,les humains manipulés, qui ne sont pas conscient de leur potentialité.(le but)

par Geveil Sam 27 Mar 2010 - 13:34

Si, mais une marionnette très sophistiquée.

par JO Sam 27 Mar 2010 - 13:54

si tu dis vrai, Dieu est un petit marionettiste qui tire les ficelles, au contraire !

par Millenium Sam 27 Mar 2010 - 14:09

L'homme a justement la capacité de se jouer de la sélection naturelle.(déterminisme)

par Cochonfucius Sam 27 Mar 2010 - 14:59

Une "vanne" d'un parachutiste à un aviateur:

"Au moins, un marin tout nu dans la mer sait nager. Un aviateur tout nu dans le ciel ne peut pas voler."

par bernard1933 Sam 27 Mar 2010 - 15:53

Gereve, je n' ajouterai rien à ce que tu écris . Je suis entièrement de ton avis .Tout est déterminé et notre prétendue liberté n' est que pure illusion. Par contre, les facteurs pris en compte dans notre ordinateur central sont tellement nombreux, quasi innombrables, et la plupart du temps du domaine de l' inconscient, que nous nous croyons libres .

par Geveil Sam 27 Mar 2010 - 16:50

Millenium a écrit:L'homme a justement la capacité de se jouer de la sélection naturelle.(déterminisme)

C'est parfaitement exact, et c'est ce que dit le professeur Levu, dans le lien que nous a donné, mais cette capacité est due.........à la capacité de la boite cranienne fluute

donc déterminée.

par JO Sam 27 Mar 2010 - 19:01

c'est parcequ'il a cette capacité que la boite crânienne a grossi, pas l'inverse

par Geveil Sam 27 Mar 2010 - 19:03

Ah? Ben tu m'apprends quelque chose. En es-tu sûre ?

par Millenium Dim 28 Mar 2010 - 0:53

Gereve a écrit:
Millenium a écrit:L'homme a justement la capacité de se jouer de la sélection naturelle.(déterminisme)
C'est parfaitement exact, et c'est ce que dit le professeur Levu, dans le lien que nous a donné, mais cette capacité est due.........à la capacité de la boite cranienne donc déterminée.

Une destinée à évoluer librement.
Ce qui est déterminé c'est notre existence ,pas notre devenir ,seul condition à cette liberté être conscient de l'identité humaine.

"Connais toi toi même" Socrate
La boite crânienne est un support comme l'espace temps ou le ventre d'une mère.(la matrice)

par Geveil Dim 28 Mar 2010 - 8:59

Mais la prise de conscience est déterminée !!!!
Elle ne sort pas du néant, de l'incréé !!!!

Dur, dur, hein, de se pencher sur cette idée que nous ne sommes que des instruments, sans libre arbitre et de la regarder en face !

par JO Dim 28 Mar 2010 - 10:10

qu'en sais-tu? peut-être que la question est mal posée .

Imaginons l'univers, énorme disque où tournent les galaxies , façon discobole( ou autre), et nous, dessus : ridicule boson de Higgs , même pas visible, juste déduit . Bien sûr qu'il est déterminé . Mais , s'il a acquis , petit à petit, au cours de l'évolution , le volume, la capacté de devenir un organisme vivant, puis pensant , n'est-ce pas POUR abriter la pensée , et pas le contraire ? Comme le télégraphiste amateur finit par fabriquer une antenne qui capte l'information . Le cerveau est l'antenne, pas l'information, non ?

par Geveil Dim 28 Mar 2010 - 10:24

Je n'en sais rien. L'univers, en me produisant a produit ma pensée, ça, c'est sûr. Une pensée parmi d'autres, qui se confrontent, se complètent, confrontation d'où un jour, peut-être, jaillira de nouveau la lumière. Fiat lux.
Ceci dit, ta pensée me paraît dualiste, il y aurait l'instrument d'une part et la vie d'autre part.
Or, l'univers a produit, à travers moi, la pensée qu'il est vivant depuis l'origine des temps. Il n'ABRITE pas la pensée, il EST une pensée qui se structure, au hasard, certes, donc avec au départ une certaine liberté, mais sur la base de constantes parfaitement déterminées, et c'est ce qui fait que tu es déterminée.
Je persiste et signe, tu n'as pas de libre arbitre au sens biblique de ces mots

par JO Dim 28 Mar 2010 - 11:41

si tu veux : peu me chaut, comme disait la marquise en ... etc . Tu sais , la liberté, pour ce que j'en ferais ...
Le dualisme, les biologistes ont un mal fou à s'en dépétrer,comme de la teleonomie. C'est une fausse question : la perle , c'est l'huitre , et pourtant, les dames ne se font pas de colliers de coquilles d'huitres, sauf à Carnaval . Mais la coquille ne ferait jamais de perle , sans le grain de sable ( notre esprit, dans la métaphore). Parce que l'Esprit nous est prêté, il n'est pas créé, c'est l'informaton, dont le monde est fait , qu'on l'appelle comme on le sent .

par Geveil Lun 29 Mar 2010 - 13:00

Oui, bon , si peu te chaut, je n'insiste pas ! copains