L'invincible Dieu

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Message par Sebi le Jeu 1 Avr 2010 - 0:30

J'ai écrit ça dans un manuscrit , car il me semblait nécessaire d'y glisser des considérations de cet ordre.

Un athée est un jour rentré chez lui. Il avait démontré par une logique irréfutable que Dieu n'existe pas et tous avaient accepté ses propos, abandonnant Dieu. Puis son gamin lui demanda ce qu'il avait fait et l'athée lui répondit. Le gamin demanda ce qu'est Dieu, mais ne comprit pas le blabla de son père. Celui-ci se retourna et vit les couvertures de ses livres, l'air interrogateur de son gamin... et se rendit compte qu'il avait été vaincu par Dieu, qui trônait sur toute son oeuvre.

L'athée se dit alors agnostique, ayant trouvé plus fort que lui au travers d'un mot, jusqu'au jour où son gamin lui dit qu'il n'y avait pas à douter du fait que Dieu avait battu son père de toute évidence et se mit à croire. Tant et si bien qu'il se mit à se tourner vers le ciel pour ne plus oser y aller.

Cela car Dieu est le maître de toutes les prisons de mots?
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Message par _athéesouhaits le Jeu 1 Avr 2010 - 9:09

pareil pour la licorne rose invisible...

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Message par Sebi le Jeu 1 Avr 2010 - 15:56

Bien évidemment, c'est l'imaginaire qui fait aller de l'avant, pas les grands cercles concentriques que font les vautours au dessus de charognes putrides.
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Message par _athéesouhaits le Jeu 1 Avr 2010 - 18:52

non... c'est l'imagination.

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Message par Athéna le Ven 2 Avr 2010 - 13:12

Athéesouhaits a écrit:pareil pour la licorne rose invisible...

Ou le monstre en spaghettis volant...

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Message par Cochonfucius le Ven 2 Avr 2010 - 16:39

Celui-là, on a une preuve logique

http://sainteglisedumonstreenspaghettivolant.blogspot.com/2008/06/preuve-logique-de-lexistence-du-monstre.html

de son existence.
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Message par dan 26 le Sam 3 Avr 2010 - 23:02

Sebi a écrit:J'ai écrit ça dans un manuscrit , car il me semblait nécessaire d'y glisser des considérations de cet ordre.

Un athée est un jour rentré chez lui. Il avait démontré par une logique irréfutable que Dieu n'existe pas et tous avaient accepté ses propos, abandonnant Dieu. Puis son gamin lui demanda ce qu'il avait fait et l'athée lui répondit "quoi !!!." Le gamin demanda ce qu'est Dieu, mais ne comprit pas le blabla de son père. Celui-ci se retourna et vit les couvertures de ses livres, l'air interrogateur de son gamin... et se rendit compte qu'il avait été vaincu par Dieu, qui trônait sur toute son oeuvre.Pourquoi on en comprend pas !!! i
Je ne comprend pas j'ai l'impression qu'il manque quelque chose dans ton histoire


L'athée se dit alors agnostique, ayant trouvé plus fort que lui au travers d'un mot,
quel mot ? tu n'en parles pas ?
jusqu'au jour où son gamin lui dit qu'il n'y avait pas à douter du fait que Dieu avait battu son père de toute évidence et se mit à croire. Tant et si bien qu'il se mit à se tourner vers le ciel pour ne plus oser y aller.

Cela car Dieu est le maître de toutes les prisons de mots?
Sincérment je ne comprend pas !!! Peux tu expliquer "Dieu est le maitre de toutes les prisons de mots" celà veut dire quoi ?
amicalement

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Message par Sebi le Lun 5 Avr 2010 - 1:36

Ben, que le seul moyen de faire disparaître Dieu, c'est d'exterminer les êtres humains jusqu'au dernier.

C'est cela après quoi court l'athéisme nihiliste, cette croyance peut-être pire que toute...

Quiconque "démontre" quelque chose par rapport à Dieu, dès lors qu'il utilise le mot, se fait tôt ou tard battre par le mot qui demeure tel qu'il est après : un mot parfaitement indéfini par principe L'invincible Dieu 64849
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Message par Sebi le Lun 5 Avr 2010 - 1:41

athéesouhaits a écrit:non... c'est l'imagination.

Pff, maître de l'absolu et du relatif... Maître de la bave et de la boue oui. C'est étonnant comme certains ont d'un coup la faculté de comprendre avec un peu de nuance quand c'est pour nuire à la pensée d'autrui.

Marre de ta gueule petite raclure de chiottes et s'il faut se faire virer du forum pour ça, ben pas de problème, souillure de merde!

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Message par Jipé le Lun 5 Avr 2010 - 8:03

Ouhla !!!! L'abus de vin de messe est dangereux

L'invincible Dieu Emoticones_Alimennts_Boissons_2

lol!

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Message par JO le Lun 5 Avr 2010 - 8:22

Sebi, tu t'égares et Dieu doit froncer le soucil . S'il avait voulu être évident , il aurait fait en sorte de l'être . Et, puisque tu es croyant, tu vois un frère sacré en tout autre .
"
17 »Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 En effet, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre n'auront pas disparu, pas une seule lettre ni un seul trait de lettre ne disparaîtra de la loi avant que tout ne soit arrivé.
19 Celui donc qui violera l'un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes à faire de même sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera aux autres, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20 En effet, je vous le dis, si votre justice ne dépasse pas celle des spécialistes de la loi et des pharisiens, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux. 21 »Vous avez appris qu'il a été dit aux anciens: 'Tu ne commettras pas de meurtre ; celui qui commet un meurtre mérite de passer en jugement.'
22 Mais moi je vous dis: Tout homme qui se met [sans raison] en colère contre son frère mérite de passer en jugement; celui qui traite son frère d'imbécile mérite d'être puni par le tribunal, et celui qui le traite de fou mérite d'être puni par le feu de l'enfer.
23 Si donc tu présentes ton offrande vers l'autel et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, 24 laisse ton offrande devant l'autel et va d'abord te réconcilier avec ton frère, puis viens présenter ton offrande.
25 Mets-toi rapidement d'accord avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice et que tu ne sois mis en prison. 26 Je te le dis en vérité, tu n'en sortiras pas avant d'avoir remboursé jusqu'au dernier centime
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Message par Jipé le Lun 5 Avr 2010 - 11:43

Sebi a écrit:Un athée est un jour rentré chez lui. Il avait démontré par une logique irréfutable que Dieu n'existe pas et tous avaient accepté ses propos, abandonnant Dieu. Puis son gamin lui demanda ce qu'il avait fait et l'athée lui répondit. Le gamin demanda ce qu'est Dieu, mais ne comprit pas le blabla de son père.
Si le père lui avait répondu ceci:

Être athée, c'est voir une valeur intrinsèque en toi-même, et non une valeur via "Jésus" ou "Jéhovah". Être athée c'est aussi voir tous les humains comme égaux et porteurs de dignité, peu importe leur religion. Pas de chouchous de Dieu ici! Aussi, l'athée ne condamne personne à l'enfer. Il ne menace pas et ne manipule pas les gens pour qu'ils adoptent sa religion, pour la simple raison qu'il n'a pas de religion.

Le fils aurait tout compris et aurait remercié son père pour cette merveilleuse explication logique... rire

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Message par _athéesouhaits le Lun 5 Avr 2010 - 11:55

Sebi a écrit:
athéesouhaits a écrit:non... c'est l'imagination.

Pff, maître de l'absolu et du relatif... Maître de la bave et de la boue oui. C'est étonnant comme certains ont d'un coup la faculté de comprendre avec un peu de nuance quand c'est pour nuire à la pensée d'autrui.

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Message par Magnus le Lun 5 Avr 2010 - 14:06

Modération :

Sebi, veuillez surveiller votre langage, mon ami.
Vous avez le droit de penser tout ce que vous voulez de qui vous voulez sur ce forum, mais pas de le dire tout haut.

Il n'y aura aucune sanction cette fois-ci, étant donné qu'Athéesouhaits a repris vos injures pour vous les pardonner.

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Message par Geveil le Lun 5 Avr 2010 - 15:51

athéesouhaits a écrit:
je t'aime Sebi câlinchat
Ça ne m'étonne pas ! croule de rire
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Message par bernard1933 le Lun 5 Avr 2010 - 16:32

Sebi, je ne comprends pas très bien ce que tu as écrit . L' athée nie Dieu; il ne peut donc pas le blasphémer puisqu' on ne peut blasphémer une chose qui, pour soi, est inexistante . L' agnostique avoue son ignorance et essaie de comprendre l' incompréhensible .
Par contre, oui, on peut s' indigner de l' image "croquignolesque " que les religions ont faite de Dieu . En définitive, ce sont ces religions qui insultent Dieu .
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Message par bferrand le Lun 5 Avr 2010 - 20:34

On s'excite pas les gars,... tout cela n'est qu'un jeu et il convient de ne pas le prendre trop au sérieux... De toute façon, que vous soyez d'accord ou non ne changera pas la nature de ce qui est.

Rien à ajouter Bernard !

Si ce n'est qu'effectivement le mot ou le concept n'est pas une méthode adéquate pour appréhender de "divin" (ou la Source, l'existence, la vacuité, le purushottama, le Soi-non-Soi, appelez cela comme vous voulez tant que vous n'imaginez pas le barbu autoritaire). C'est le lâcher prise qui convient. (Cela mériterait sans-doute plus d'explications de ma part, mais j'ai la flemme aujourd'hui !)


Dernière édition par bferrand le Lun 5 Avr 2010 - 21:54, édité 1 fois

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Message par dan 26 le Lun 5 Avr 2010 - 21:35

Sebi a écrit:
athéesouhaits a écrit:non... c'est l'imagination.

Pff, maître de l'absolu et du relatif... Maître de la bave et de la boue oui. C'est étonnant comme certains ont d'un coup la faculté de comprendre avec un peu de nuance quand c'est pour nuire à la pensée d'autrui.

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La différence entre toi , et un athée semble etre la meme qu'entre l'élevage et l'éducation .
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Message par JO le Mar 6 Avr 2010 - 8:06

il y a loin de la coupe aux lèvres, de la théorie à la pratique ... et que celui qui applique tout ce qu'il dit jette la première pierre ...c'est toujours d'actualité . Le propos a été blâmé, l'affaire est close, et le sujet ... bizarre est "linvincible dieu"
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Message par JO le Mar 6 Avr 2010 - 8:15

imaginaire n'est pas imaginé , voulait dire Sebi, et là, c'est un point à préciser, en effet .

La psychanalyse a distingué pertinemment les trois visages d'un même concept: le mot désigne :
- une catégorie universelle : un homme est homme ou femme, désigne juste une espèce . C'est abstrait : il y en a des milliards et pas deux exactement pareils .
-une caractéristique d'un être décrit : le témoin a vu un homme . Pas une femme , pas seulement un humain .
-un être réel, dont on peut décrire ce qui le fait unique

Il y a comme un zoom entre l'espèce, purement imaginaire et l'individu , réel, qu'on peut décrire, toucher .
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Message par _athéesouhaits le Mar 6 Avr 2010 - 9:10

bonjour JO
pour moi l'imaginaire est (grosso modo) du domaine du rêve...il n'est pas créatif, il reste dans les pensées ..
l'imagination c'est une conception intellectuelle d'un projet qui sera (ou pas) ensuite réalisé

je disais donc que contrairement a ce que disait ce charmant et courtois individu , ce n'est pas l'imaginaire qui fait aller de l'avanvt mais l'imagination..
de même que c'est l'angoisse =>qui engendre l'imagination =>qui engendre l'outil..
c'etait juste pour jouer sur les mots et contrariér cet énergumène agressif...

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Message par Geveil le Mar 6 Avr 2010 - 11:01

bferrand a écrit:Si ce n'est qu'effectivement le mot ou le concept n'est pas une méthode adéquate pour appréhender de "divin" (ou la Source, l'existence, la vacuité, le purushottama, le Soi-non-Soi, appelez cela comme vous voulez tant que vous n'imaginez pas le barbu autoritaire). C'est le lâcher prise qui convient. (Cela mériterait sans-doute plus d'explications de ma part, mais j'ai la flemme aujourd'hui !)
Et ajourd'hui ?
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Message par bferrand le Mar 6 Avr 2010 - 20:20

Non, pas la flemme aujourd'hui.

Je voulais rédiger un petit quelque chose mais je me suis rendu compte que la réponse réellement appropriée existait déjà dans un de mes bouquins.

Le texte qui suit est extrait de "A propos de Dieu" de Jiddu Krishnamurti (et édité chez poche), vu que je me suis retapé tout ça à la main (ça valait le coup), je ne garanti pas l'absence de coquilles...

Je laisse donc la parole au maître (et vous souhaites un peu de courage pour lire ce texte fabuleux).

Bonne lecture !

Krishnamurti a écrit:
Extrait des enseignements de Jiddu Krishnamurti, Paris, 1967.

L'esprit religieux est radicalement différent de l'esprit de croyance à une religion. L'esprit religieux est psychologiquement affranchi de la culture de la société. Il est également affranchi de toute forme de croyance, et n'a nul besoin ni de passer par l'expérience, ni de s'exprimer. Or l'Homme, au fil de ses croyances, a créé au cours des siècles un concept auquel il a donné le nom de Dieu. La croyance en ce concept de Dieu lui est devenu nécessaire, face à ce constat - que la vie est faite de souffrances, d'une infinité de luttes, de conflits, de tourments, avec une étincelle occasionnelle de lumière, de beauté et de joie.

Cette croyance à un concept, à une formule, à une idée, lui est devenue nécessaire, parce que la vie est si dépourvue de sens. La routine quotidienne, la vie de bureau, de famille, la vie sexuelle, la solitude, le poids de tous les conflits liés à l'expression de soi, tout cela a bien peu de sens ; et, à la fin, la mort est toujours là. L'Homme est donc obligé de croire, c'est pour lui une nécessité absolue.

Selon le climat, les capacité intellectuelles de ceux qui ont inventés ces idées et ces formules, le concept de Dieu, du Sauveur, du Maître a pris forme et c'est par son intermédiaire que l'Homme s'efforce depuis toujours d'atteindre à un état de félicité, de vérité, à la réalisation d'un état que rien ne viendrait jamais troubler. C'est ainsi qu'il a posé le principe d'une fin vers laquelle tendent tous ses efforts. Les auteurs de ces idées, de ces concepts ont établi soit un système, soit un chemin à suivre pour parvenir à cette ultime réalité. Et l'Homme s'est torturé l'esprit, à grand renfort de discipline, de maîtrise de soi, de privations, d'abstinence, d'austérité, inventant ainsi de multiples chemins d'accès à cette réalité. En Asie, les chemins sont nombreux qui conduisent à cette réalité (ou, tout au moins, qui y prétendent) ; ils varient en fonction du tempérament et des circonstances, et l'on suit de tels chemins en vue d'atteindre cette réalité que l'Homme et la pensée ne peuvent mesurer. En Occident, il n'y a qu'un unique Sauveur ; c'est par Lui seul que l'on peut accéder à cet ultime objet. Tous les systèmes d'Orient et d'Occident impliquent une constante maîtrise de soi, un gauchissement constant de l'esprit, forcé de suivre le modèle instauré par le prêtre, le livre sacré, autant de misérables procédés qui sont l'essence même de la violence. Leur violence ne consiste pas seulement à renier la chair, mais aussi toute forme de désir, de beauté, au profit de la contrainte et de la soumission à un certain modèle préalablement fixé.

Certains "miracles" ont ainsi été obtenus, mais les miracles sont parmi les choses les plus faciles à réaliser, que ce soit en Occident ou en Orient. Et ceux qui les réalisent sont salués comme des saints ; ils ont battu un record en ce sens qu'il se sont conformés en tout point au modèle qu'ils expriment dans leur vie quotidienne. Avec cela, ils ont très peu d'humilité, car l'humilité ne s'affiche pas : se ceindre les reins d'un bout d'étoffe, ou porter une robe monacale n'est pas une preuve d'humilité. Comme toute vertu, l'humilité est une chose qui n'existe que d'instant en instant, que l'on ne peut ni calculer, ni décider, ni prescrire comme un modèle à suivre. Pourtant c'est ce qu'a fait l'Homme au cours des âges : le précurseur, le premier à avoir fait l'expérience de quelque chose que l'on nomma réalité, instaura dés lors un système, une méthode, un chemin, et le reste du monde a suivi. Ensuite, les disciples, par une habile propagande, par d'habiles manipulations de l'esprit de l'Homme, ont fondé une Eglise et des dogmes, des rituels, des théories. Et l'Homme est prisonnier de tout ce système : celui qui se met en quête de ce vers quoi tend tout esprit humain, doit subir certaines formes de torsions, de contraintes, de tortures, pour accéder à cette ultime vérité, à cette ultime beauté.

Intellectuellement, on voit bien l'absurdité de tout cela ; intellectuellement, discursivement, on voit l'absurdité de toute croyance, la bêtise foncière de toute idéologie. D'un point de vue intellectuel, l'esprit peut bien affirmer que tout cela n'est que fadaise, et le rejeter, mais intérieurement demeure au plus profond de l'être cette quête qui s'adresse à ce qui est au delà des rituels, des dogmes, des croyances, des sauveurs , au delà de tous ces systèmes qui sont, c'est l'évidence même, une invention de l'homme. On voit clairement que ses sauveurs, ses Dieux, sont des inventions de l'esprit ; qu'il est relativement facile de les rejeter, et c'est ce que fait l'Homme moderne. (Je ne sais vraiment pas pourquoi on emploi ce terme de "moderne" : l'Homme tel que nous le connaissons n'a guère changé au fil des générations successives. Mais le climat actuel est tel qu'il rejette complètement l'autorité du prêtre, de la foi standardisée et du dogme, et ce de manière fondamentale : Pour lui, Dieu est mort et il est mort très jeune.) Et comme il n'y a plus ni foi ni Dieu, les seuls concepts restants sont ceux liés à la jouissance physique immédiate, à la satisfaction matérielle, au progrès social : l'Homme vit désormais pour le présent, rejetant toute conception religieuse.

On commence par rejeter les dieux extérieurs avec leurs prêtres, ceux de toutes les religions établies - il faut rejeter complètement toutes ces choses car elles sont totalement dénuées de valeur. Ce sont elles qui ont engendré les guerres, qui ont divisé les hommes, que ce soit la religion juive, hindoue, chrétienne ou l'islam - elles ont détruit l'Homme, elles l'ont divisé et ont été une cause principale de violence. Et en voyant tout cela, on rejette tous ces systèmes, on les écarte comme étant quelque chose de puéril et d'immature. Intellectuellement, c'est très facile à faire. Il suffit pour cela de vivre dans ce monde, d'observer les méthodes d'exploitation utilisées par les églises, les temples et les états : qui ne les rejetterait ? Il est en revanche beaucoup plus délicat de se libérer de toute croyance, de toute théorie, de toute recherche au niveau psychologique. Or nous voudrions tous trouver quelque chose que l'Homme, que la pensée retorse, n'ait pas contaminé, quelque chose que la raison ne puisse détruire. Ce quelque chose, nous le cherchons tous plus ou moins intensément, car cette vie n'est que labeur, lutte, tourments, routine. Certains sont sans doute capables de s'exprimer à travers le verbe, la peinture, la sculpture, la musique, mais tout cela finit par paraître bien vide. Nous menons actuellement une vie très vaine, et nous nous efforçons d'en combler le vide par la littérature, la musique, les divertissements, les distractions, les sensations fortes, les idées, les connaissances, etc. ; mais si l'on veut y regarder d'un peu plus près et un peu plus profond, on découvre combien on est vide, à quel point toute notre existence est creuse, quand bien même nous serions bardés de titres, de possessions, ou de talents.

Notre existence est vide, et quand nous nous en rendons compte, nous éprouvons le désir de la remplir. Nous cherchons - nous cherchons des voies et des moyens, non-seulement de combler ce vide, mais encore de trouver quelque chose que l'Homme ne puisse mesurer. Certains prennent des drogues, comme le LSD ou divers psychédéliques qui "élargissent le champs de conscience" et suscitent un état donnant accès à certains effets, à certaines expériences, parce qu'elles confèrent au cerveau une certaine sensibilité, mais ce sont des effets chimiques, résultant d'agents extérieurs. On prend ces drogues mû par une attente, à la suite de quoi on vit ces expériences intérieures ; de même, on adhère à certaines croyances, à certaines théories, on s'y attache, et on vit des expériences qui leurs sont conformes : les deux processus sont du même ordre. Tous deux donnent lieu à une expérience, mais chaque fois l'Homme se perd dans la projection et l'attachement : la drogue de la foi, ou la foi en une drogue. L'Homme est ainsi inévitablement prisonnier des ses propres pensées. Tout cela, on le constate, on le met au jour puis on le rejette : autrement dit, on s'affranchit de toute croyance. Cela ne veut pas dire que l'on devienne agnostique, cynique, ou amer, au contraire : on pénètre la nature même de la croyance, on comprend pourquoi elle a pris une importance aussi considérable : parce que nous avons peur - telle est la raison de fond. Si la croyance a pris une telle importance, c'est à cause de la peur - non seulement celle qui accompagne la terrible routine du quotidien, mais la peur de ne pas jouir d'un pouvoir, d'un statut important, d'un prestige, d'une notoriété, de ne pas faire ce qu'il faut pour s'accomplir, et finalement de disparaître, tout cela étant source d'une immense peur, à laquelle on se résigne, certes - mais cette peur intérieure a également pris d'énormes proportions. Face à ce vide total de l'existence, on se cramponne encore à ses croyances, même si l'on récuse l'expression extérieure de l'autorité - autorité des croyances qu'ont inventées les prêtres sous toutes latitudes -, on se crée sa propre croyance dans l'espoir de découvrir, de rencontrer cette chose extraordinaire que l'homme ne cesse de chercher, toujours et encore.

On cherche donc. La nature, la structure de cette recherche sont très claires. Mais pourquoi cherche-t-on, au juste ? C'est essentiellement affaire d'intérêt personnel. On se dit : "La vie est si factice, si vide, si morne, si stupide, il y a forcement quelque chose d'autre ; je vais fréquenter ce temple, cette église, cette..." Puis on en vient à rejeter tout cela, et on cherche plus profondément. Mais la quête elle-même, quelle qu'en soit la forme, devient psychologiquement un obstacle. Cela, me semble-t-il, doit être compris très simplement et très clairement. On peut sans doute rejeter objectivement l'autorité de tout système prétendant conduire à l'ultime vérité, à l'ultime libération, et certes, on le fait. Mais l'essentiel, c'est de rejeter parce qu'on comprends la nature même de la quête, l'essentiel, c'est de rejeter toute quête, justement parce que l'on se dit : "Mais quel en est l'objet, au juste ?" Si l'on examine ce qu'est véritablement cet objet que nous cherchons à saisir à tâtons, que nous voulons tant, cela ne signifierait-il pas implicitement que nous sommes à la recherche d'une chose que nous connaissons déjà, que nous avons déjà perdue et dont nous cherchons à nous emparer ? Entre autres choses, voilà ce que sous-entend la recherche. Elle implique un processus de reconnaissance - autrement dit, pour trouver un objet de recherche quelconque, il faut un moyen pour le reconnaître - sinon chercher n'a pas de sens. Suivez surtout bien ceci : on cherche quelque chose dans l'espoir de le trouver, et quand on le trouve, on le reconnaît ; mais reconnaître est une action de la mémoire ; cela suppose donc que c'est quelque chose qui est déjà connu de nous, que nous avons déjà entrevu. Ou bien encore, lourdement conditionnés comme nous le sommes par l'intense propagande de tous système institutionnalisé, nous-nous hypnotisons, jusqu'à atteindre un certain état. Ainsi quand vous cherchez, vous avez déjà en vous un concept, une idée préalables de ce que vous cherchez et, quand vous l'aurez enfin trouvé, vous le reconnaîtrez, cela veut dire qu'il vous est déjà connu ; et c'est la raison pour laquelle ce que vous trouvez ne peut pas être authentique.

Il faut par conséquent trouver cet état dans lequel l'esprit est réellement libre de toute recherche, de toute croyance, de toute idéologie, sans pour autant devenir cynique ou stagnant. Car nous avons tendance à croire que si nous cessons de chercher, de lutter, de faire des efforts, de tâtonner, nous sommes voués au dépérissement. Et je ne vois pas du tout pourquoi cela devrait nous être épargné - ne sommes-nous pas déjà en train de dépérir ? On dépérit, de même qu'on meurt, de même qu'on vieillit et que l'organisme physique arrive à son terme. Toute notre vie est un processus de dépérissement, parce qu'au fil de l'existence, de la vie quotidienne, nous imitons, nous copions, nous suivons, nous obéissons, nous nous conformons : ce sont là autant de formes de mortification et de dépérissement. En revanche, l'esprit qui n'est plus engoncé dans la croyance, qu'elle soit d'une origine extérieure ou de son propre cru, et qui ne cherche plus rien - bien que cela soit un peu plus ardu -, un tel esprit est intensément vivant. La vérité est une chose qui n'existe que d'instant en instant. Comme la vertu, comme la beauté, elle ne présente aucune continuité, elle est toute singulière. Ce qui est doté de continuité est le s'inscrit dans le temps, et le temps c'est la pensée, sans pensée il n'y a que l'instant.

Lorsqu'on voit comment l'homme s'est comporté envers lui-même - comment il s'est torturé, brutalisé, en devenant nationaliste, ou en se noyant dans des divertissements divers, que ce soit la littérature, ou ceci ou cela -, lorsqu'on voit tout le tracé de sa vie, on se demande s'il faut en passer par là. Le faut-il ? Comprenez-vous la question ? L'être humain doit-il passer par tout ce processus pas à pas - rejetant d'abord toute croyance (à condition d'avoir l'acuité nécessaire), puis rejetant toute forme de quête, refusant enfin de se torturer l'esprit comme de se complaire dans la facilité ? Lorsqu'on voit ce que l'Homme s'est infligé à lui-même dans le but de trouver ce qu'il appelle la réalité, on se demande - cette question, c'est à vous-même qu'il faut la poser, et non à moi - s'il existe un moyen, ou un état suffisamment explosif pour nous débarrasser de tout cela en un éclair. Parce que le temps n'est pas un moyen adéquat.

Toute cette recherche suppose du temps - pour trouver, cela peut prendre dix ans ou plus, voire même impliquer la réincarnation, comme le croit toute l'Asie. Tout cela est affaire de temps - peu à peu, on se défait de ces conflits, de ces attachements, de ces problèmes, de ces théories, on devient plus sage, plus habile, à force de patience, on finit pas savoir -, on déconditionne l'esprit petit à petit. Voilà ce qu'implique le temps. Il est pourtant évident que le temps n'est pas le moyen adéquat, pas plus que la croyance ou les disciplines artificielles qu'imposent le système, le gourou, le maître, le philosophe, le prêtre, ou que l'on s'impose soi-même - tout cela est si puéril. Est-il donc possible d'éviter tout ce processus et d'accéder tout de même à cette chose extraordinaire, à cette chose que la pensée ne peut concevoir ? Car c'est une chose que l'on ne peut solliciter. Il faut que vous compreniez bien ce fait tout simple : c'est une chose qui ne peut-être ni recherchée, ni sollicitée, parce que l'esprit humain est trop obtus, trop restreint, nos émotions sont trop mesquines, nos façons de vivre trop confuses pour que ce quelque chose d'immense, d'énorme, puisse être invité à pénétrer dans une si petite maison, dans une minuscule chambre, même si tout y est en ordre. On ne peut pas solliciter cette chose. Pour ce faire, il faudrait la connaître (peut importe qui l'affirme) parce que dés l'instant où vous dites : "Je sais, je connais", c'est que vous ne savez pas, que vous ne connaissez rien. Dès que vous affirmez l'avoir trouvée, c'est que vous n'avez pas trouvé. Si vous dites en avoir fait l'expérience, c'est que vous ne l'avez jamais faite. Ce sont là des manières subtiles et rusées d'exploiter l'autre - votre frère ou votre ennemi - ou de flatter vos propres croyances.

Si vous voyez tout cela, non pas d'une façon abstraite, mais au niveau de la vie quotidienne, dans vos activités de chaque jour, quand vous-vous apprêtez à écrire, ou que vous parlez, que vous sortez en voiture ou que vous faites une marche solitaire en forêt, si vous voyez tout cela d'un seul coup d'œil, dans toute ses variations, vous pouvez tout comprendre. Or vous ne pourrez véritablement comprendre cela de manière intégrale que lorsque vous vous connaitrez vous-même, tel que vous êtes, très simplement, comme étant le résultat, le fruit de l'humanité tout entière, que vous soyez hindou, musulman, chrétien, athée, agnostique, ou quoi que ce soit d'autre. Alors la chose est là, présente. Quand vous vous connaissez tel que vous êtes, sans détours, alors vous comprenez toute la structure des efforts de l'homme, ses duperies, ses hypocrisies, sa brutalité, sa quête.

On peut alors se demander s'il est possible de rencontrer cette chose sans la solliciter, sans l'attendre, sans chercher, sans explorer - qu'elle soit, qu'elle advienne, tout simplement. Comme un vent frais entre par la fenêtre que vous avez laissé ouverte - on ne peut pas inviter le vent mais il faut laisser la fenêtre ouverte. Cela ne signifie pas que l'on soit dans un état d'expectative - ce serait une illusion de plus ; ni que l'on "doive" s'ouvrir pour recevoir -, il ne s'agirait là encore que d'un processus mental.

Mais si on a su s'interroger sans chercher, sans croire, alors dans l'interrogation même est la découverte. Mais jamais nous n'interrogeons. Nous voulons des réponses, nous voulons des confirmations, des affirmations ; fondamentalement, au tréfonds de nous-même, nous ne sommes jamais affranchis de toute forme d'autorité, intérieure ou extérieure. C'est là un des aspects les plus étranges de la structure de notre psyché : tous, nous voudrions qu'on nous dise quoi faire ; nous sommes le résultat de tout ce que l'on nous a dit. Ce que l'on nous a dit est une propagande millénaire, prenant racine dans la confusion, et l'incompréhension de ce que nous sommes. Il y a autorité des écritures anciennes, celle du chef d'aujourd'hui, ou de l'orateur ; mais si véritablement, au plus profond de nous-même, nous rejetons toute autorité, dès lors nous n'avons plus peur. Être sans peur, c'est regarder la peur en face et s'y abandonner ; mais, tout comme dans le cas du plaisir, jamais nous n'entrons en contact direct avec la peur. Jamais le contact direct n'a lieu, comme on entre en contact quand on touche une porte, une main, un visage, un arbre : nous n'entrons en contact avec la peur - ou avec quoique ce soit d'autre - qu'a travers l'image que nous nous en créons. Nous ne connaissons le plaisir qu'a travers des demi-plaisirs, toujours pollués par des attentes, des projections, etc. Jamais nous ne sommes en contact direct avec rien. Je ne sais si vous avez vérifié, lorsque vous touchez un arbre - comme on le fait lors d'une promenade en forêt -, si vous touchez véritablement cet arbre ? N'y a-t-il pas plutôt un écran entre vous et l'arbre, même si vous le touchez ? De même, si vous voulez entrer en contact direct avec la peur, il ne faut pas s'en faire la moindre image (et ne pas se soucier non-plus des "il faut"), ce qui veut dire en réalité qu'il ne faut garder aucun souvenir de votre peur d'hier. Ce n'est qu'alors que vous entrez véritablement en contact avec la peur réelle d'aujourd'hui. Alors, si le souvenir de la peur d'hier est absent, vous avez toute l'énergie nécessaire pour aborder votre peur immédiate, et il faut une énergie immense pour aborder le présent. Cette énergie vitale - que nous avons tous -, nous la dissipons, elle se dilue dans cette image, cette formule, cette autorité ; il en va de même lorsqu'on recherche le plaisir. Cette quête du plaisir est très importante pour nous. Le plus grand de tous les plaisirs, c'est Dieu - du moins on le suppose -, or il est peut-être aussi la chose la plus effrayante qui se puisse connaître, mais nous l'avons imaginé, ce principe ultime, c'est pourquoi nous ne le rencontrons jamais. Là encore, c'est comme lorsque vous avez déjà reconnu un plaisir comme étant le plaisir éprouvé hier : jamais vous n'êtes vraiment en contact direct avec une expérience réelle, avec un état présent. Toujours, le souvenir d'hier masque le présent.

Or, voyant tout cela, est-il possible de ne rien faire du tout, pas d'effort, pas de recherche, dans un relâchement total de pensée et d'action, l'état le plus vide qui puisse être ? Parce que toute action est le résultat de processus mentaux. Si jamais vous vous êtes observé en pleine action, vous aurez constaté que toute action est dictée par une idée, un concept, un souvenir antérieurs. Il y a dès lors une division entre l'idée et l'action, un intervalle, si petit, si minuscule soit-il, et c'est à cause de cet intervalle qu'il y a conflit. L'esprit peut-il, au contraire, être absolument tranquille, sans pensée, sans peur, et par conséquent extraordinairement vivant, extraordinairement intense ?

Vous connaissez le mot "passion". Il est souvent synonyme de souffrance ; pour les chrétiens, il symbolise certaines formes de souffrances. Ce n'est pas du tout ce sens que nous donnons au mot "passion". La forme la plus haute de la passion, c'est l'état de "négation absolue". Cette passion-là implique un total abandon de soi. Cet abandon absolu de soi exige une austérité extrême, laquelle n'est point la dureté du prêtre tourmentant les gens, ou celle des saints qui n'ont cessé de se torturer et qui sont devenus austères à force de brutaliser leur propre esprit. L'austérité est en fait une extraordinaire simplicité, non pas en matière de vêtements ou d'alimentation, mais une simplicité intérieure extrême. Cette austérité, cette passion, est la forme la plus élevée de la "négation" absolue. Alors, peut-être, si vous avez de la chance - mais il ne s'agit pas là de chance, mais plutôt de grâce -, cette chose vient sans qu'on la sollicite ; alors l'esprit cesse de vouloir lutter, de faire des efforts. Dès lors, vous pouvez faire tout ce que bon vous semble, car , alors, l'Amour sera.
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Message par JO le Mer 7 Avr 2010 - 8:23

"si vous ne redevenez comme de petits enfants ... "mais c'est un long, long chemin .
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Message par bferrand le Mer 7 Avr 2010 - 14:48

Nulle part il n'est dit que c'était facile, mais d'une certaine façon ça n'est pas difficile non-plus. Suffit juste de savoir s'ouvrir à l'évidence je pense, ce doit être à la fois très difficile et très simple.

En tout cas ce textes me donne des frissons à chaque fois tellement il est simple, lucide, compréhensible et juste.
Si je n'avais qu'un seul texte à garder de toute mes lectures sur la spiritualité, ce serait celui-ci !

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