le voile integral ...interdit - Saison 1 -

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Message par JO Mer 5 Mai 2010 - 18:37

Car la grande majorité des musulmans et plus encore des musulmanes de ce pays est monogame ; elle est hostile au niqab ; il en va de même chez les intellectuels musulmans, qui, comme le rappelle souvent Jean Daniel, nous conjurent de rester fidèles à nos lois et à nos coutumes, et qui s'étonnent de la trouble indulgence de beaucoup d'intellectuels d'origine européenne à l'égard du communautarisme islamiste.
Il faut bien comprendre la situation vécue par la grande majorité de nos compatriotes musulmans. Ils veulent s'intégrer à la communauté nationale et beaucoup le sont déjà ; mais ils sont soumis, de la part des intégristes, au chantage permanent à la solidarité d'origine, religieuse et même ethnique. Nous devons en faire nos alliés, non des adversaires potentiels. Cette bataille-là sera gagnée, j'en suis sûr ; il en va de la paix civile et religieuse de la France pour le siècle à venir. A condition de ne perdre à aucun moment la mesure des enjeux. Or, du côté des adversaires de la loi sur le voile intégral, la confusion n'est pas moindre. Il est en particulier absurde de prétendre que puisqu'il ne s'agit que d'environ deux mille cas individuels, c'est beaucoup de bruit pour rien. Faudrait-il, par hasard, attendre que le phénomène se répande et se généralise pour s'y attaquer ?
La belle stratégie, en vérité ! Si l'on pense, comme c'est mon cas, que la diffusion de pareils comportements est une atteinte grave à l'égalité hommes-femmes, alors il faut dire un non définitif à ce véritable recul de la civilisation. Il ne faut pas opposer à ce non le respect des droits individuels ; le progrès de la civilisation a toujours impliqué certaines contraintes, un code civil, qui n'a jamais empêché l'épanouissement de l'individu, bien au contraire. En plagiant Montalembert, je dirai que lorsqu'il s'agit de défendre les plus faibles, notamment les femmes et parfois contre elles-mêmes, c'est la liberté qui opprime et la loi qui protège.
Il est non moins inepte de prétendre que cette question n'est pas prioritaire ; que nos concitoyens sont plus préoccupés par le chômage, le pouvoir d'achat, etc. Et alors ? Nous avons tous tendance à donner la priorité à l'économique et à nos intérêts immédiats. Est-ce une raison pour ne pas supprimer la peine de mort, ne pas reconnaître les responsabilités de l'Etat français dans la déportation des juifs, etc. ? Les démagogues ont toujours de bons prétextes pour nous détourner de l'essentiel ; de tout ce qui touche à notre honneur et à nos raisons de vivre.
Fichu niqab ! La loi qui vise à le proscrire a deux ennemis : 1) ses adversaires ; 2) ses partisans. J'invite la droite à se comporter avec lucidité, comme si elle était dans l'opposition. J'invite la gauche à se comporter avec courage, comme si elle était au pouvoir. A cette condition- là seulement pourront être surmontés les obstacles juridiques exposés ici même par Denis Olivennes. Personne ne perdrait la face à voter ensemble une loi qui est souhaitée par trois Français sur quatre ; c'est même là la condition pour qu'elle soit appliquée sans encombre.

Jacques Julliard
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Message par Athéna Ven 7 Mai 2010 - 16:18

Selon Elisabeth Badinter, même s' il y a une différence entre voile, niqab et burqa, comment ne pas comprendre que la multiplication du nombre de jeunes filles qui portent le voile a un impact croissant sur celles qui ne veulent pas le porter, et pour lesquelles le refus devient de plus en plus difficile ?
Si, donc, on laisse le voile intégral se banaliser, il deviendra peu à peu, inévitablement, l’uniforme de la suprême pureté que l’on réclamera des jeunes filles et, à son tour, il gagnera progressivement des adeptes au sein des milieux les plus traditionnels où, évidemment, les jeunes filles ignorent leurs droits. Pour dire les choses brutalement, on prend la voie du : « la burqa, c’est mieux que le voile » – et alors il sera toujours plus difficile aux jeunes filles concernées de dire « non » au voile et de lui préférer la jupe. Or, si nous avons une liberté de se vêtir à défendre, c’est celle-là.
La femme qui porte la burqa souhaite «ne pas être l’objet de regards impurs» tout en se livrant «à une véritable exhibition de soi». Dans le port de la burqa, elle dit percevoir «la satisfaction d’une triple jouissance perverse: la jouissance de la toute-puissance sur l’autre, la jouissance de l’exhibitionnisme et la jouissance du voyeurisme». Aussi, quand j’entends certaines femmes expliquer qu’ainsi vêtues elles se sentent mieux et qu’elles se sentent protégées – mais de quoi ? –, je veux bien les croire, mais je pense qu’il s’agit de femmes très malades et je ne crois pas que nous ayons à nous déterminer en fonction de leur pathologie.
Les femmes sont instrumentalisées pour être l’étendard bien visible de l’offensive intégriste, des intégristes en tous points hostiles aux principes démocratiques de l’Occident et en particulier à l’égalité des sexes. Face à cela, devons-vous détourner le regard, mettre un mouchoir sur les principes chèrement acquis qui fondent notre « vivre ensemble » ?

Je rappellerai ensuite que, contrairement à ce qui se passe dans les pays anglo-saxons, la liberté de conscience et d’expression n’est pas complète en France. Nous combattons les idéologies destructrices que sont, par exemple, le nazisme, le racisme, l’antisémitisme. Nous combattons toutes les idéologies qui portent atteinte à la dignité humaine. Nous luttons contre les sectes qui, elles aussi, en appellent à la liberté de conscience, car nous considérons précisément qu’elles embrigadent les esprits, lesquels en perdent leur liberté de penser. Or, le port du voile intégral est l’étendard des salafistes, considérés comme une secte offensive par la plupart des musulmans. Pourquoi ferions-nous une exception pour cette secte-là, qui prône une servitude volontaire conduisant à une sorte d’auto-mutilation civile par invisibilité sociale ?
En conclusion, il nous faut choisir entre deux libertés invoquées : doit-on respecter la liberté de se couvrir le visage en considérant que le voile intégral est un vêtement comme un autre, ou devons-nous au contraire protéger la liberté des plus faibles, celles qui n’ont pas le droit à la parole et qui, de facto, n’ont déjà plus le droit de se vêtir comme elles l’entendent ? Pour ma part, je ne vois pas dans le voile intégral un vêtement comme un autre et je considère que son port marque une rupture du pacte social, un refus d’intégration et un refus du dialogue et de la démocratie.

Et elle conclut: «Nous devons rompre avec cette attitude relativiste, paresseuse et bien-pensante selon laquelle toutes les traditions sont respectables.»

http://militant.over-blog.net/article-extraordinaire-audition-d-elisabeth-badinter-contre-l-a-burqua-40666008.html

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Message par _athéesouhaits Ven 7 Mai 2010 - 17:28

+1 bravo merci

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Message par bernard1933 Ven 7 Mai 2010 - 17:36

Athena, tu as tout à fait raison .
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Message par Athéna Ven 7 Mai 2010 - 19:13

bernard1933 a écrit:Athena, tu as tout à fait raison .

Je me dois par souci d'honnêteté de re-préciser qu'il s'agit des propos d'Elisabeth Badinter

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Message par bernard1933 Ven 7 Mai 2010 - 22:00

Aux infos de 20 H., ce soir, sur France 2, une interview d' une jeune femme contrainte par son mari à porter le niqab . Battue, elle s' est enfuie avec son enfant. Edifiant ...
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Message par ElBilqîs Sam 8 Mai 2010 - 0:07

C'est vrai qu'à Montpellier, du côté de Mosson , il y a tant de femmes voilées des pieds à la tête qu'on ne les remarque plus, mais c'est assez rare qu'on ne voit que les yeux.
Serait-ce que parce que ce sont des femmes venues d'outre-méditerranée? Beaucoup de femmes "burquées" sont des converties. Serait-ce pour elles un moyen de se faire mieux accepter?
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Message par ElBilqîs Sam 8 Mai 2010 - 0:09

bernard1933 a écrit:Aux infos de 20 H., ce soir, sur France 2, une interview d' une jeune femme contrainte par son mari à porter le niqab . Battue, elle s' est enfuie avec son enfant. Edifiant ...

oui, cela existe, et bien sûr les infos se jettent sur cet os à ronger...
Comme elles se jettent aussi sur les histoires de femmes battues, violées, ou tout ce qui peut "vendre"
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Message par JO Sam 8 Mai 2010 - 9:09

les neophytes sont généralement plus radicales que les traditionnelles, quelle que soit l'ideologie .
Mais là, c'est aussi grave qu'entrer dans une secte : on risque de se réveiller trop tard .On brûle pour Allah et on se réveille chez Mahomet, revu par son gendre .
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Message par _Spin Sam 8 Mai 2010 - 9:33

Bonjour,

JO a écrit:les neophytes sont généralement plus radicales que les traditionnelles, quelle que soit l'ideologie .
Mais là, c'est aussi grave qu'entrer dans une secte : on risque de se réveiller trop tard .On brûle pour Allah et on se réveille chez Mahomet, revu par son gendre .
Si une "secte" apparaissait aujourd'hui qui impose à ses adeptes féminines cet accoutrement, ou même simplement de se cacher les cheveux, et même sans autre particularité, ce serait vite réglé, de même que si le tabac arrivait aujourd'hui jamais il n'obtiendrait d'autorisation de mise sur le marché. Mais l'ancienneté de l'enracinement fait qu'on est obligé de composer, de restreindre petit à petit. Au moins pour le voile intégral et au moins chez nous, on n'en est pas encore là. Raison de plus pour ne pas trop trainer, même si la précipitation n'est pas bonne conseillère.

à+

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Message par Gerard Dim 9 Mai 2010 - 12:23

...
lol! LA POILADE DE LA SEMAINE :
(révélée par Jean-Michel Aphatie sur Canal+)

Dans le code pénal français, il existe toujours une loi active,
qui INTERDIT AUX FEMMES DE PORTER DES PANTALONS !


http://www.rue89.com/2010/05/04/femmes-si-vous-portez-un-pantalon-vous-etes-hors-la-loi-150160?page=2

La loi date de 1799. Le Sarkozy de cette époque pensait qu'une femme qui porte un pantalon, c'est la preuve qu'elle cherche à cacher son identité.

rire Heureusement qu'il y a toujours eu des héros français pour pondre des lois indispensables !

pette de rire

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Message par _athéesouhaits Dim 9 Mai 2010 - 12:52

la mini jupe et le string devraient etre obligatoires...ainsi que les décolletés plongeants devant et derrière...les porte jarretelles....

interdits par contre ...: les soutiens gorges...les vetements non moulants,..tristes et non sexy...

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Message par Invité Dim 9 Mai 2010 - 13:13

un peu de pitié pour notre âge, Atchoum. Ces artifices permettent de laisser imaginer qu'on a encore "de beaux restes" .

Par contre, je t'imagine très bien en string et vêtements moulants avec décolleté plongeant et porte jarretelles pette de rire

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Message par _athéesouhaits Dim 9 Mai 2010 - 13:37

c'est comme ça que je m'habille le samedi soir...

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Message par Ladysan Dim 9 Mai 2010 - 15:10

Athésouhaits a écrit :
la mini jupe et le string devraient être obligatoires...ainsi que les décolletés plongeants devant et derrière...les porte jarretelles...
interdits par contre ...: les soutiens gorges...les vêtements non moulants,tristes et non sexy...



Bonjour Athée,


le voile integral ...interdit - Saison 1 - - Page 16 307979 Blague à part, le voile integral ...interdit - Saison 1 - - Page 16 307979

Ce qui devrait surtout être interdit, c'est que la femme soit obligée de cacher son corps pour éviter d'attirer ou d'attiser la convoitise (bien humaine et naturelle chez les hommes). Je suis d'avis que l'homme qui ne sait pas maitriser ses pulsions sexuelles à la vue d'une femme en minijupe, n'est pas un être civilisé mais un primate en rut. Il est permis de fantasmer, pas de toucher si la femme ne le permets pas. Cela s‘appelle du respect. On ne se jette pas sur la femme, comme sur un pot de miel. Mais seuls les hommes sensés et respectueux de la femme comprennent ce langage.

Si l’Islam, (comme d’autres religions d’ailleurs) enseigne qu’il faut cacher le corps de la femme, pour ne pas céder à la tentation, cela prouve que les mâles Musulmans, perdent vite leurs moyens à la vue d’une chevelure féminine ou d’une cheville découverte. Ceux-là, ne seraient-ils pas des violeurs en puissance ? Car les violeurs sont des gens qui ne savent pas maitriser leurs pulsions sexuelles, Et que la simple vue d’une minijupe représente pour eux, une invitation à la drague ou au viol.

Mais dans ce cas bordel, pourquoi n’oblige-t-ton pas ces « braves » hommes à porter des robes comme les curés, et un bandeau sur les yeux pour ne pas être obligés de regarder le corps de la femme que leur Dieu leur a donné ?

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Message par _athéesouhaits Dim 9 Mai 2010 - 16:17

d'accord a 100% avec toi...

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Message par Magnus Lun 10 Mai 2010 - 0:55

A une certaine époque, il était de bon ton de camoufler de laine les pieds des... pianos, sous prétexte que ceux-ci pouvaient faire songer à des pieds de... femmes, et, par extension... .
Les statistiques ne mentionnent cependant aucun cas de viols de pianos. Seuls quelque musiciens avertis mentionnent des violes de chambre.
Ladysan a écrit:Je suis d'avis que l'homme qui ne sait pas maitriser ses pulsions sexuelles à la vue d'une femme en minijupe, n'est pas un être civilisé mais un primate en rut. Il est permis de fantasmer...
Ouf ! il est quand même permis de fantasmer, dieu merci ! pette de rire
...pas de toucher si la femme ne le permet pas.
C'est vrai : un minimum de politesse s'impose : toujours dire aimablement "bonjour" et demander la permission.

A propos des fantasmes : j'ai eu l'occasion de fréquenter les Témoins de Jéhovah, par le passé. Pour eux, c'est clair et net : les fantasmes viennent du Diable !

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Message par Ladysan Lun 10 Mai 2010 - 11:09

C'est à mourir de rire le voile integral ...interdit - Saison 1 - - Page 16 593916 Ou vas-tu chercher tout ça?
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Message par Gerard Lun 10 Mai 2010 - 13:56

...
rire La chose "marrante" avec cette loi anti-pantalon, c'est qu'en 2004, les socialistes avaient déjà demandé à la ministre chargée de la parité (homme/femme) de la supprimer.

confused Cela a été refusé ! (On parle bien de 2004 !)

La raison : Cette loi n'étant plus appliquée, il ne s'agirait que d'un acte "symbolique".

confused Mais le symbolisme, n'est-ce pas la raison même de la loi anti-burqa ? Alors on garde une loi atrocement anti-femme et on pond une nouvelle loi, sois-disant pro-femme ?!!

Suspect - Oui mais la loi anti-pantalon était une loi de la République, pas une loi de l'Islam. Donc là, on a le droit d'imposer la tenue vestimentaire de la femme !

dubitatif Ha ouaiii.. okay...

diable fourche Bon alors, moi maintenant, je vais porter plainte contre toutes les femmes en pantalon que je croise ! Faut faire respecter la LOI FRANCAISE bon sang ! Sinon, c'est qu'on n'est pas un "vrai français" ! Pas vrai ?

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Message par Magnus Lun 10 Mai 2010 - 14:22

Gérard, c'est dingue, mais si j'ai bien compris tu as parfaitement le droit de porter plainte.
Ta plainte anti-pantalon pour les femmes sera jugée ridicule, mais tu pourras leur dire :
- Ou bien vous acceptez ma plainte en vertu de l'article UnTel de la loi, ou bien vous refusez ma plainte mais alors vous supprimez cette loi.

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Message par Invité Lun 10 Mai 2010 - 14:24

combien de dommage et intérêt on peut demander, pour attentat à la pudeur ?

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Message par Gerard Lun 10 Mai 2010 - 14:34

Magnus a écrit:Ta plainte anti-pantalon pour les femmes sera jugée ridicule, mais tu pourras leur dire :
- Ou bien vous acceptez ma plainte en vertu de l'article UnTel de la loi, ou bien vous refusez ma plainte mais alors vous supprimez cette loi.
Neutral C'est surtout la femme condamnée pour "port de burqa" qui pourra demander pourquoi "l'interdit vestimentaire de la burqa" est appliqué alors que "l'interdit vestimentaire du pantalon" n'est pas appliqué.

Je crois qu'en matière juridique cela crée un "précédent" qui peut remettre en cause la loi qui sera faite...

...

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Message par _athéesouhaits Lun 10 Mai 2010 - 15:11

on lui répondra:
"on n'a jamais vu de pantalon qui cache le visage" croule de rire

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Message par Gerard Lun 10 Mai 2010 - 16:46

...
rire Non, on lui répondra :

diable fourche - Trés bien : vous portez un pantalon sous votre burqa ? Oui ?
Alors DOUBLE-AMENDE !!! ... z'êtes contente ?!


croule de rire

C'est quand même chouette d'avoir des lois pour dire aux femmes comment s'habiller...

dubitatif Aprés la burqa et le pantalon, on pourrait leur interdire quoi ?.. Mmmm...

Suspect Moi je propose d'interdire aux femmes le port du jogging avec des pantoufles.. C'est vraiment anti-féminin ! C'est un truc d'hommes ça !

croule de rire

...

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Message par Ladysan Lun 10 Mai 2010 - 17:05

Gérard a écrit :
C'est surtout la femme condamnée pour "port de burqa" qui pourra demander pourquoi "l'interdit vestimentaire de la burqa" est appliqué alors que "l'interdit vestimentaire du pantalon" n'est pas appliqué.

A propos de pantalons...
Je ne veux pas généraliser en disant cela, car je crois qu'il existe encore des prêtres dignes de confiance, mais je porterai plainte envers certains prêtres pour qu'on leur interdise le port de la robe qui dissimule trop aisément leur "convoitise" envers les enfants. et cela, juste par mesure de sécurité. Tous les parents d'enfants seraient d'accord pour les obliger à porter des pantalons collants. Tu devine pourquoi.
Mon cher Gérard, (Si je peux me permettre) Ne crois pas que je ne comprennes pas tes ressentiments quand on te parle d'interdire la Burka, mais ce n'est pas de cette manière que tu vas les aider à mieux s'intéger? (J'aime mieux le mot s'adapter) à notre société qui est si différente de la leur. Il est triste de constater qu'il ait fallut en arriver là. Interdire pour leur forcer la main, parce qu'ils n'y arriveront pas tous seuls.
C'est comme pour l'interdiction de fumer dans les endroits publics. Je suis fumeuse depuis plus de 40 ans. Et pourtant, je n'ai jamais été contre la campagne anti-tabac qui a été salutaire pour les nombreux fumeurs qui on arrêtés. Et par la même occasion pour mon mari et moi aussi, car depuis que notre petite fille est née il y a exactement 13 ans, mon mari et moi ne fumons plus dans la maison, ni ailleurs que dans le garage ou dehors, cela par respect de nos amis et famille non fumeurs ou de ceux qui ont arrêté le tabac. Sans la campagne anti-tabac, nous n'aurions jamais pris conscience des dangers du tabac. Je fumes beaucoup moins car je ne peux pas passer ma vie dans la buanderie ou dans le garage. Quant à arrêter complètement, cela me fait encore peur. C'est la même chose pour certaines Musulmanes voilées. On leur a laissé un temps d'adaptation, mais leur forcer un peu la main leur permettra peut-être de prendre conscience combien il est plus agréable de se fondre dans la foule que de se faire remarquer à cause d'un morceau de tissus. Comme moi avec une cigarette à la main.
Ladysan
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Seigneur de la Métaphysique

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