le voile integral ...interdit - Saison 1 -

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Message par Gerard le Jeu 13 Mai 2010 - 16:35

Magnus a écrit:Gérard, si tu entends les témoignages d'ex-adeptes des Témoins, tu n'as plus du tout le sentiment qu'il s'agit d'une religion comme les autres... .
diable fourche Alors il faut exterminer tous ceux qui participent à des forums abritant cette secte dangereuse !

cheers Ho oui ! Organisons un suicide collectif pour protester contre les sectes !

croule de rire

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Message par Magnus le Jeu 13 Mai 2010 - 17:07

Gérard, notre forum abrite aussi une section Témoin de Jéhovah. Ils ont le droit de venir s'exprimer ici comme n'importe qui d'autre.
Mais le premier qui viendra y faire des copiés-collés interminables de la Tour de Garde, subira le même sort que ces musulmans qui viennent faire ici la même chose avec des pans entiers de sites.
Le dialogue : oui. Tenter de faire passer ses idées : oui. Le prosélytisme acharné : non.

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Message par Babylon5 le Jeu 13 Mai 2010 - 17:30

bernard1933 a écrit:Babylon, tu me fais naviguer sur " le Bateau Ivre " de Rimbaud...
Un bateau ivre, c' est mieux que le camping municipal !
On va dire qu'on est "hors sujet", Bernard. Mais ce serait une erreur, une grossière erreur. Donc tu as reconnu ma petite citation comme une phrase de Rimbaud ? Je t'en livre une autre :

"DEMOCRATIE : "Le drapeau va au paysage immonde, et notre patois étouffe le tambour. [...] Au revoir ici, n'importe où. Conscrits du bon vouloir, nous aurons la philosophie féroce ; ignorants pour la science et roués pour le confort ; la crevaison pour le monde qui va. En avant, toute !"

Finalement, du point de vue prophétique, ça vaut bien la Bible. lol!

Et c'est vraiment génial d'avoir reproduit ici le "Bateau Ivre" : c'est une Invasion Poétique.
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Message par dan 26 le Jeu 13 Mai 2010 - 18:38

Lila a écrit:


Le problème est très complexe, et le niqab n'est que la pointe de l'iceberg. Une toute petite pointe, mais qui pique !
Tout à fait Lila, le danger c'est la montée de l'intégrisme religieux, et le risque d'un etat théocratique , une forme de fascisme religieux, devastateur. C'est pour celà que je me bat (avec des mots ) contre l'intégrisme, et le fondamentalisme religieux
Amicalement

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Message par Gerard le Jeu 13 Mai 2010 - 19:09

Magnus a écrit:Gérard, notre forum abrite aussi une section Témoin de Jéhovah. Ils ont le droit de venir s'exprimer ici comme n'importe qui d'autre.
Mais le premier qui viendra y faire des copiés-collés interminables de la Tour de Garde, subira le même sort que ces musulmans qui viennent faire ici la même chose avec des pans entiers de sites.
dubitatif Haaa.. Cela signifie donc que tous les Témoins de Jéhova ne sont pas pareils ?..

Embarassed J'avancerais alors une théorie audacieuse :
confused Et si les femmes en burqa n'étaient pas toutes pareilles ?!! ..Elles non plus ?

silent Je sais, ça parait fou, dit comme ça... Mais c'est une éventualité à étudier... Enfin.. qu'on pourrait envisager d'étudier... non ?...

diable fourche - Mais si, elles sont toutes pareilles, puisqu'on voit pas leur gueule !

Embarassed Ha oui.. j'avais pas pensé à ça...

...

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Message par _athéesouhaits le Jeu 13 Mai 2010 - 19:27

c'est peut etre des travelos...va savoir...

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Message par YOD le Jeu 13 Mai 2010 - 21:27

Un scoop !

Je viens d'avoir une discussion avec une femme en niqab sur un forum et en mp SVP !

Je n'ai pas voulu la croire sur parole quand elle m'a dit qu'elle portait le niqab, elle m'a envoyé une photo ! elle en niqab ! je n'y voyais que dalle bien évidemment, juste une forme sous un tissus , mais je lui accorde le bénéfice du doute

Dialogue :

YOD : Pourquoi tu portes le niqab ?

Ratiba : C'est pour la pudeur

YOD : Comment peut-on parler de pudeur quand on ne voit rien ? c'est plutôt un effacement non ?

Ratiba : C'est pour être comme les femmes du prophète

YOD : Ahah ! Mais tu n'es pas la femme du prophète, de l'avis des musulmans Mahomet est mort est enterré

Ratiba : Je sais, mais c'est la tradition des femmes du prophète que je veux suivre

YOD : Les femmes du prophète ne pouvaient pas se remarier si Mahomet les avait répudié, est-ce que tu suivras cette tradition si ton mari te répudie ?

Ratiba : Mon marie suit aussi la tradition du prophète et le prophète n'a pas répudié ses épouses

YOD : Je l'espère pour toi que ton mari suivra cette tradition (parce que tu le mérites bien, comme dans la pub), mais j'espère qu'il n'est pas polygame et qu'il ne te demandera de passer ton tour quand tu seras vieille au profit d'une plus jeune épouse comme l'a fait Mahomet avec Sawda au profit de la jeune Aïsha

Ratiba : Ce n'est pas vrai le prophète n'a jamais fait ça ! c'est sur les forum islamophobes qu'on raconte ça

YOD : Non WAllah ! ce sont des textes authentiquement musulmans qui parlent de ça

......Un troupeau d'anges passent



Le prochain épisode, je lui demanderais d'enlever le haut ! mais ça ne sera que pour moi !

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Message par Gerard le Ven 14 Mai 2010 - 10:08

...
Wink Intéressant Yod, mais reconnais que tu glisses allègrement du niqab à la polygamie.

Pour la question du niqab, elle te fait une réponse tout à fait recevable. "C'est pour la pudeur". Je ne comprends pas ta réponse : "Comment peut-on parler de pudeur quand on ne voit rien ?"

confused Beh oui, le but de la pudeur c'est de "cacher". Pourquoi ne montres-tu pas ton sexe à tous les passants ? Par pudeur ? Mais on ne voit rien de ton sexe ! Beh oui... c'est le but.

La pudeur est une convention personnelle. Y en a qui font des fixations sur le sexe, les fesses ou la poitrine, d'autres sur rien, d'autres sur tout, y compris le visage.


dubitatif A-t-elle l'air d'être forcée ?

Est-on "forcé" de cacher notre sexe ? Oui.. en quelque sorte. Mais cette "force culturelle" fait que nous serions gênés de le montrer en public.

Du coup, on reprend l'interdit à notre compte. Je pense que ça fonctionne pareil chez les femmes en niqab. Donc les forcer à se dévoiler c'est comme si un flic te foutait à poil en garde-à-vue en te disant :

rire - Reste cool ! Je te LIBERE de l'obligation de cacher ton sexe !
Tu devrais me dire merci !


Embarassed

Evil or Very Mad Je ne pense pas que tu lui dirais merci.

Une pudeur est une pudeur, peu importe sa pertinence. Et si on oblige quelqu'un à y renoncer, on le traumatise.

...


Dernière édition par Gerard le Ven 14 Mai 2010 - 10:12, édité 1 fois

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Message par Invité le Ven 14 Mai 2010 - 10:10

quand la "pudeur" en arrive à devoir cacher son visage et même sa voix, cela entre dans le domaine de la névrose, et cela devrait se soigner.

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Message par Gerard le Ven 14 Mai 2010 - 10:16

Lila a écrit:quand la "pudeur" en arrive à devoir cacher son visage et même sa voix, cela entre dans le domaine de la névrose, et cela devrait se soigner.

Neutral C'est subjectif Lila...

Les primitifs qui vivent à poil dans la forêt te diraient que c'est toi la névrosée de vouloir cacher quoique ce soit de ton corps.

Suspect En fait, les habitudes culturelles de civilisation sont toutes des "névroses".

...

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Message par JO le Ven 14 Mai 2010 - 10:19

pour lila :je le pense aussi, sans compter les carences dues à la privation de lumière et de soleil, médicalement
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Message par Babylon5 le Ven 14 Mai 2010 - 10:27

Gerard a écrit:...
Une pudeur est une pudeur, peu importe sa pertinence. Et si on oblige quelqu'un à y renoncer, on le traumatise.
...

Si on parle de pudeur et de "traumatisme", on peut aussi parler d'obscénité. Je l'avais fait plus haut mais personne n'a rien dit là-dessus je crois. Bon, admettons que la femme en "niqab" considère obscène de montrer son visage en public, OK

Pour moi, citoyenne ayant les mêmes droit qu'elle (si je ne m'abuse), l'obscénité, c'est l'extrême dans les deux sens : voir dans la rue un fantôme habillé de noir me choque autant que de voir Gérad tout nu. Je l'ai déjà dit : ça ME traumatise. Tu ne comprends peut-être pas parce que tu es un mec et que tu ne t'imagines pas obligé de porter ce truc. Moi, si. affraid

J'en suis bien désolée, mais ici, ma liberté est incompatible avec celle de l'autre. Que dois-je faire ? Peut-être changer de quartier ? (J'ai des vues sur un petit duplex à Passy pette de rire ). M' enfermer chez moi pour ne pas être traumatisée ?
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Message par Babylon5 le Ven 14 Mai 2010 - 10:36

Gerard a écrit:
Les primitifs qui vivent à poil dans la forêt te diraient que c'est toi la névrosée de vouloir cacher quoique ce soit de ton corps.
Suspect En fait, les habitudes culturelles de civilisation sont toutes des "névroses".
...

Bon, il y a "névrose" et "névrose". Si un primitif se pointe à poil sur la place de la Concorde il se fera arrêter par un flic français névrosé. Si une française se pointe en bikini en Arabi-Saoudite elle se fera arrêter par un flic Saoudien névrosé. Si une femme en niqab névrosée se pointe dans un supermarché, elle pourrait avoir des ennuis avec des représentants de l'autorité française aux aussi névrosés...

Moi, je me demande ce que tu veux démontrer depuis des pages... Que tu n'es pas névrosé ? harpe
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Message par Invité le Ven 14 Mai 2010 - 10:39

Gérard:considérer qu'on doit laisser faire les conditionnements qui imposent à une femme de mettre sa santé physique te morale en danger n'est même pas subjectif, c'est carrément nocif. Cela devient de la fausse pudeur et cause justement des tramatismes. C'est accorder une importance démesurée aux vêtements, alors que la logique nous dit qu'une attitude impudique (gestes, regards, paroles) est infiniment plus agissante que de la peau couverte au non).

Entre une nocivité prouvée et démontrée, ne serait-ce qu'au point de vue médical et un "avis personnel sur la pudeur", je choisis la première option.

Si on forçait les gens à se promener nus, et qu'ils en seraient malades à cause du froid, ce serait pareil: les excès sont toujours mauvais, comme le souligne Bab'. Ce n'est même pas une question de pudeur, mais une question de santé, tout simplement. Rien de subjectif.

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Message par Geveil le Ven 14 Mai 2010 - 10:54

Tout ça me fait penser qu'en occident, les femmes mettent des vêtements échancrés, enfin, pas au mois de mai.
Est-ce pour laisser le sillon entre les seins respirer ?
Est-ce pour bronzer?
Est-ce pour exciter les mâles et obéir inconsciemment, le plus souvent, aux lois de la nature qui ne cherche qu'une chose, à se reproduire?
Idem pour ce qui est des jupes courtes, est-ce pour aérer le sillon, pour bronzer ?
Je penche plutôt, pour la troisième hyptothèse .......et me retient de ne pas pencher sur l'échancrure.
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Message par Jipé le Ven 14 Mai 2010 - 10:57

Loi sur la burqa : avis défavorable du Conseil d'État

Spoiler:
La haute juridiction estime qu'une interdiction globale ne reposerait sur «aucun fondement juridique incontestable».

Le Conseil d'État a émis un «avis défavorable» au projet de loi du gouvernement visant à interdire complètement le port du voile intégral. Selon nos informations, les Sages réunis en assemblée mercredi, en présence du secrétaire général du gouvernement, ont une nouvelle fois expliqué, comme dans leur étude remise il y a un mois à Matignon, qu'«une interdiction absolue et générale du port du voile intégral en tant que telle ne pourrait trouver aucun fondement juridique incontestable» et qu'elle serait «exposée à de fortes incertitudes constitutionnelles et conventionnelles».


«Pas une surprise»

La Cour européenne des droits de l'homme a consacré le «principe d'autonomie personnelle» selon lequel chacun peut mener sa vie selon ses convictions, y compris en se mettant physiquement ou moralement en danger. Dès qu'il y a consentement, il devient donc difficile d'invoquer la dignité de la femme pour fonder une interdiction générale, avaient analysé les Sages dans leur étude. De la même façon, la restriction des libertés au nom du «Vivre ensemble» «serait sans précédent». Un pari juridique qu'ils n'avaient pas voulu prendre, préférant des interdictions sectorisées. «La sécurité publique et la lutte contre la fraude, renforcées par les exigences propres à certains services publics, seraient de nature à justifier des obligations de maintenir son visage à découvert, soit dans certains lieux, soit pour effectuer certaines démarches», avait alors expliqué le rapporteur, Olivier Schrameck, l'ancien directeur de cabinet de Lionel Jospin. Cette fois, c'est la section de l'Intérieur qui a examiné le projet de loi, pour parvenir aux mêmes conclusions.

«Ce n'est pas une surprise», fait-on savoir à Matignon. «Cela n'entame en rien la détermination du gouvernement à faire évoluer la législation sur ce sujet.» Le gouvernement va passer outre l'avis du Conseil d'État, qui n'est que consultatif. «Il faut assumer les risques juridiques de nos convictions», avait anticipé François Fillon .


La loi au Parlement début juillet

Dans l'exposé des motifs de son projet de loi, que Le Figaro s'est procuré, le gouvernement justifie ainsi son choix d'une interdiction globale : «L'édiction de mesures ponctuelles, se traduisant par des interdictions partielles limitées à certains lieux ou à l'usage de certains services, n'aurait constitué qu'une réponse affaiblie, indirecte et détournée au vrai problème que pose, à notre société, une telle pratique.» Pour bannir le port du voile intégral, les rédacteurs du texte évoquent la notion de dignité de la personne humaine - quand bien même certaines femmes seraient consentantes -, celle de l'ordre public dans son acception large, celle du vivre ensemble, et enfin les questions de sécurité. En somme, ils cumulent les motifs pour interdire le voile intégral.

Ce projet de loi sera présenté mercredi en conseil des ministres. Et devrait être examiné début juillet par les députés et début septembre par les sénateurs, l'objectif étant de le voir adopté définitivement à l'automne. Mais si les députés ont voté à l'unanimité mardi la proposition de résolution du groupe UMP condamnant le voile intégral, comme «attentatoire à la dignité» et «contraire aux valeurs de la République» le consensus s'arrête là. Les socialistes ont déposé leur propre proposition de loi qui préconise une interdiction du port du voile intégral limitée à certains lieux publics. «L'interdire sur l'ensemble de l'espace public ne sera pas opérant, risque d'être stigmatisant et surtout d'être totalement inefficace car inappliqué», a déclaré Martine Aubry.

Si elle est adoptée, la loi devrait entrer en vigueur six mois après sa promulgation, soit au printemps 2011. Car le gouvernement veut croire qu'il n'y aura pas soixante députés pour s'exposer sur la burqa en saisissant le Conseil Constitutionnel. Les premiers contentieux et une éventuelle question préalable de constitutionnalité ne devraient surgir que plus tard. «Ce sera juste avant les élections présidentielles et je pense que le Conseil constitutionnel portera une vision juridique et politique sur ce sujet», pronostique un ministre. En clair, qu'il ne retoquera pas une loi qui invoque la dignité des femmes et le vivre ensemble.
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Message par Babylon5 le Ven 14 Mai 2010 - 10:59

De toute façon, les arguments de Gerard ne tiennent pas si on pousse son raisonnement jusqu'au bout.

Gérard, tu sembles considérer que toutes les habitudes culturelles de civilisation sont des névroses, et vouloir les mettre toutes sur le même plan. Donc, si je te suis bien , toutes sont également acceptables et on ne doit pas légiférer sur elles... Conclusion : on devrait aussi accepter les mutilations culturelles comme l'excision et l'infibulation. Or, c'est exactement la même démarche que le niqab, portée à son extrême. Je ne vois pas ce qu'on pourrait faire de pire au femmes, et pourtant ce sont souvent les femmes de ces cultures les plus ferventes adeptes de ces mutilations : ben voui, on leur a fait à elle, pourquoi on le ferait pas aux autres ?
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Message par _athéesouhaits le Ven 14 Mai 2010 - 11:00

une belle preuve de la pudeur des entorchonnéesle voile integral ...interdit - Saison 1 - - Page 20 Holoca10

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Message par Invité le Ven 14 Mai 2010 - 11:00

Gereve a écrit:Tout ça me fait penser qu'en occident, les femmes mettent des vêtements échancrés, enfin, pas au mois de mai.
"LES" femmes????? Tu veux pas dire certaines femmes ? Ou alors tu ne remarques que celles qui... Wink petit canaillou, va !

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Message par Invité le Ven 14 Mai 2010 - 11:01

Babylon5 a écrit:De toute façon, les arguments de Gerard ne tiennent pas si on pousse son raisonnement jusqu'au bout.

Gérard, tu sembles considérer que toutes les habitudes culturelles de civilisation sont des névroses, et vouloir les mettre toutes sur le même plan. Donc, si je te suis bien , toutes sont également acceptables et on ne doit pas légiférer sur elles... Conclusion : on devrait aussi accepter les mutilations culturelles comme l'excision et l'infibulation. Or, c'est exactement la même démarche que le niqab, portée à son extrême. Je ne vois pas ce qu'on pourrait faire de pire au femmes, et pourtant ce sont souvent les femmes de ces cultures les plus ferventes adeptes de ces mutilations : ben voui, on leur a fait à elle, pourquoi on le ferait pas aux autres ?
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Message par Babylon5 le Ven 14 Mai 2010 - 11:03

Jipé,

Cela ne me surprend pas non plus. C'est comme ça que la liberté est entrain de se pendre elle-même avec ses propres boyaux.
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Message par Babylon5 le Ven 14 Mai 2010 - 11:05

athéesouhaits a écrit:une belle preuve de la pudeur des entorchonnéesle voile integral ...interdit - Saison 1 - - Page 20 Holoca10

Oui, ça c'est obscène.
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Message par _athéesouhaits le Ven 14 Mai 2010 - 11:17

et celle la elle est pudique?
le voile integral ...interdit - Saison 1 - - Page 20 Burqa310
si elles sont toutes comme ça je cessa mon combat contre la burqa

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Message par Gerard le Ven 14 Mai 2010 - 11:21

athéesouhaits a écrit:une belle preuve de la pudeur des entorchonnéesle voile integral ...interdit - Saison 1 - - Page 20 Holoca10
rire En revanche, si elle brandissait le même panneau habillée en mini-jupe, on trouverait ça plus sympa !

Wink T'as pas la photo d'une femme en burqa qui coupe la tête d'un poulet pour son dîner ?... On pourrait ainsi compiler toutes les images négatives pour bien s'ancrer dans la tête qu'il n'y a que des sauvages pour porter la burqa.

...

cheers Je retire ce que je viens de dire (je viens de voir ta photo de la burqa topless, c'est sympa de ta part de rétablir l'équilibre... rire )


Dernière édition par Gerard le Ven 14 Mai 2010 - 11:22, édité 1 fois

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Message par Geveil le Ven 14 Mai 2010 - 11:21

Lila a écrit:
Gereve a écrit:Tout ça me fait penser qu'en occident, les femmes mettent des vêtements échancrés, enfin, pas au mois de mai.
"LES" femmes????? Tu veux pas dire certaines femmes ? Ou alors tu ne remarques que celles qui... Wink petit canaillou, va !
En Belgique, je ne sais pas, mais en France, oui, beaucoup, et quand la peau est belle, oui, je me sens canaillou.
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