le voile integral ...interdit - Saison 1 -

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Message par Lila le Lun 19 Juil 2010 - 11:36

Je viens de finir l'autobiographie de Aayan Hirsi Ali.

Tous ceux qui sont passionnés par cette question devraient le lire: au moins c'est du vécu, raconté par une femme intelligente, rationnelle. Le plus intéressant est l'expérience hollandaise, qui a laissé les groupes d'immigrés vivre en groupes fermés, avec leurs écoles, leurs traditions, sous prétexte de tolérance.

Quand Aayan, devenue parlementaire, a demandé que soient mentionnés comme tel les crimes d'honneur commis aux Pays bas, en 6 mois, dans seulement 2 districts, ils en ont recensé 11.


11 jeunes filles tuées par leur famille pour avoir eu un petit ami néérlandais.


En 6 mois.


Dans seulement une petite partie du territoire de ce petit pays.


Et quand elle a réalisé un film avec Théo Van Gogh pour dénoncer les abus sur les femmes commis au nom de l'Islam, il s'est fait sauvagement assassiner, et elle, menacée, a dû fuir.

Voilà où mène l'excès de tolérance, le fait qu'on trouve toujours des excuses comme celles qu'on lit à longueur de pages ici.

Je dois avouer que ce livre m'a remuée, et a durci ma position par rapport à ce qui est fait au nom de l'Islam. J'insiste: "au nom de"...
Aux musulmans, par leur attitude, de prouver que ce sont des déviations de leur "religion de paix". Pour le moment, c'est plutôt loupé. Au contraire, le film de Théo Van Gogh a soulevé l'indignation générale de tous les musulmans (j'étais sur un forum arabe à ce moment là). Sans l'avoir vu et sans en connaître le contenu, ils en ont parlé comme d'un "film contre le Coran", alors que c'est un film contre les abus envers les femmes, commis en se justifiant avec des versets du Coran. Ils ont trouvé que le cinéaste méritait son sort.

"Ils" sont donc en train de saper notre liberté d'expression, et cela est inacceptable, intolérable !
On doit pouvoir critique TOUTES les religions, TOUTES les coutumes, TOUTES les formes d'oppression sans en arriver à risquer sa vie !!!

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Message par _La plume le Lun 19 Juil 2010 - 11:40

pour vivre chez vous il faut faire comme vous?

C'est en effet une solution pour apprécier les us d'un pays. Cela ne pose pas de problème à ceux qui aiment la France, mais ceux qui n'aiment pas la France, se démarquent, ne font aucun effort, et viennent nous imposer leur culture étrangère ne sont pas les bienvenus.

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Message par _athéesouhaits le Lun 19 Juil 2010 - 12:17

loubnaen86 a écrit:mais de quelle norme vous parlez?
la minijupe et le petit top?
le mini short et le bustier?
les seins en l'air à la plage?
c'est ça votre norme?
pour vivre chez vous il faut faire comme vous?
c'est quoi cette dictature?
ce qui m'énerve chez vous c'est que vous avez le culot de critiquer la politique d'arabie saoudite et autres pays totalitaires en croyant que vous êtes l'exemple même de la démocratie!

ça ne me dérangerais pas qu'il y est autant d'interdiction à propos de la religion si c'était en adequation avec ce que vous revendiquez comme libertés!
la norme c'est respecter les usages et les coutumes...
tu peux etre hors norme ...il y a beaucoup de gens hors norme...
mais pas hors la loi...
tu peux t'habiller comme tu veux, mais si tu ne trouves pas de boulot ne viens pas ensuite te plaindre de l'intolérance d'un patron qui t'a refusé un poste a cause de tes fringues, hors norme...
ne viens pas te plaindre de l'islamophobie si tu affiches ta religion...
Une des normes est la laïcité...ta religion , tu dois la pratiquer hors de la sphère publique...si tu l'affiches ostentatoirement, ne sois pas étonnée ensuite de subir les foudres des islamophobes...
On dirait que vous le faites exprès...
au lieu de calmer le jeu... vous (toi) en faites encore plus...vous en demander encore plus , vous etes d'une intolérance extrème et vous voudriez qu'on ouvre la porte a votre totalitarisme...c'est un comble.

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Message par Gerard le Lun 19 Juil 2010 - 13:57

JO a écrit:ce n'est pas , point final ,une pratique religieuse . Google peut vous en persuader ...
cheers Haaaa... C'est Google LE PAPE DE L'ISLAM ?!

lechebotte Gloire au nouveau prophète !

croule de rire

JO a écrit:et la plupart des religieux chrétiens sont désormais "en civil" sans pour autant cesser de pratiquer leur religion .
Neutral Oui mais il en reste encore en soutane et en cornette et surement BEAUCOUP PLUS que des femmes en burqa. Et on ne fait pas de loi pour interdire la cornette.


athéesouhait a écrit:interdire tout signe exterieur religieux...est une très bonne chose...
pour vivre ensemble en bonne ententente
pale Oui, vivons cachés ! C'est tellement plus cool que de s'accepter les uns les autres...


JO a écrit:l'intolérant est plutôt du côté de celui qui refuse de suivre la norme ambiante .
croule de rire Haha ! Fallait oser la sortir celle-là !

diable fourche Alors pourquoi les noirs refusent de suivre la norme ambiante d'être BLANCS ?!! C'est surement par esprit de contradiction et d'intolérance !

pette de rire


La Plume a écrit:Ce n'est pas de l'intolérance, c'est le respect des lois , des us et coutumes du pays dans lequel on vit. Si vous voulez suivre votre religion, vous devez l'adapter à nos lois, à nos usages et pas l'inverse.
silent Donc nous ne sommes pas dans un pays laïque... Autant le dire franchement ! On dirait que vous en avez honte ?...

Bref, Sarko a raison : celles qui veulent porter une tenue "non-française" doivent rechercher un pays plus libre et tolérant que le nôtre...

Wink Tu vois Athéesouhait, on est tombés d'accord !

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Message par Magnus le Lun 19 Juil 2010 - 14:57

Lila a écrit:11 jeunes filles tuées par leur famille pour avoir eu un petit ami néérlandais.
C'était sans doute des familles wallonnes. croule de rire
Spoiler:
Je pouvais pas la louper, celle-là !
pette de rire

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Message par _athéesouhaits le Lun 19 Juil 2010 - 16:08

Gerard a écrit:
JO a écrit:ce n'est pas , point final ,une pratique religieuse . Google peut vous en persuader ...
cheers Haaaa... C'est Google LE PAPE DE L'ISLAM ?!

lechebotte Gloire au nouveau prophète !

croule de rire

JO a écrit:et la plupart des religieux chrétiens sont désormais "en civil" sans pour autant cesser de pratiquer leur religion .
Neutral Oui mais il en reste encore en soutane et en cornette et surement BEAUCOUP PLUS que des femmes en burqa. Et on ne fait pas de loi pour interdire la cornette.


athéesouhait a écrit:interdire tout signe exterieur religieux...est une très bonne chose...
pour vivre ensemble en bonne ententente
pale Oui, vivons cachés ! C'est tellement plus cool que de s'accepter les uns les autres...


JO a écrit:l'intolérant est plutôt du côté de celui qui refuse de suivre la norme ambiante .
croule de rire Haha ! Fallait oser la sortir celle-là !

diable fourche Alors pourquoi les noirs refusent de suivre la norme ambiante d'être BLANCS ?!! C'est surement par esprit de contradiction et d'intolérance !

pette de rire


La Plume a écrit:Ce n'est pas de l'intolérance, c'est le respect des lois , des us et coutumes du pays dans lequel on vit. Si vous voulez suivre votre religion, vous devez l'adapter à nos lois, à nos usages et pas l'inverse.
silent Donc nous ne sommes pas dans un pays laïque... Autant le dire franchement ! On dirait que vous en avez honte ?...

Bref, Sarko a raison : celles qui veulent porter une tenue "non-française" doivent rechercher un pays plus libre et tolérant que le nôtre...

Wink Tu vois Athéesouhait, on est tombés d'accord !

...
je cris que cette fois ton délire a atteint son paroxysme...

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Message par Magnus le Lun 19 Juil 2010 - 16:33

Nous pourrions peut-être terminer sur cette note réaliste, non ? ici

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Message par Invité le Lun 19 Juil 2010 - 16:53

Gerard, merci tu es le seul a comprendre, à croire que je m'exprime trés mal!

la france c'est comme l'afghanistan, là bas on force les femmes à se couvrir le visage, ici on les force à se découvrir!complétement en contradiction avec vos valeurs!
comme l'a dit Gerard faut pas avoir honte, vous êtes une société trés loin de la perfection, ça arrive à tout le monde!!

tu sais lila, c'est exactement ça qui m'énerve, on crie à la liberté d'expression s!chaque fois que l'islam est critiqué, non pas uniquement critiqué mais humilié, on en a rien à foutre de ce 1,5 milliards de fous!
en revanche dés que tu dis un mot sur la shoha, tout le monde te tmbe dessus, te traite d'extrémiste, tu te fais expulser, tu as le mossad aux trousses avec la bénédiction de sa majesté le président!

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Message par _La plume le Lun 19 Juil 2010 - 17:04

Il n'y a pas pire aveugle que celui qui refuse de voir, Gérard ma parole, on croirait que tu vis dans un pays de bisounours ! Pourquoi ne vas-tu pas vivre à la Courneuve, ou à la Villeneuve pour y prêcher ton angélisme en pratique, et après on en reparlera si tu veux.

Mais non on n'a pas à accepter une religion qui refuse justement la laïcité, ce serait tomber dans le piège, les règles du jeu sont faussées. Tu ne vois donc pas que les fondamentalistes utilisent les lois de la république et de la laïcité qu'ils haïssent pour mieux les détruire. On n'est plus en 1905, aujourd'hui la laïcité c'est devenu un cheval de Troie. Une constitution, ça se change.

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Message par _La plume le Lun 19 Juil 2010 - 17:16

Loubna
la france c'est comme l'afghanistan, là bas on force les femmes à se couvrir le visage, ici on les force à se découvrir!complétement en contradiction avec vos valeurs!

Nos valeurs ? tu vois bien que tu utilises toi aussi la laïcité pour revendiquer une appartenance religieuse qui méprise cette même laïcité.

Hé bien cette laïcité-là, elle a vécu car c'est contraire à nos valeurs de dissimuler son visage dans la sphère publique. Chez toi tu fais ce que tu veux.

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Message par bernard1933 le Lun 19 Juil 2010 - 17:47

JO, je te donne raison . Le danger est dans ce salafisme qui s' étend et ceci à cause de marchandages politiques qui ont mis à bas la laïcité .
Il faut être ferme . Pas de fantômes dans nos rues , sinon, oust! dehors !
Et je pense sincèrement qu' une politique de stricte laïcité facilitera les rapports avec l' immense majorité des musulmans qui " n' en ont rien
fiche " de ces " carnavals " !
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Message par Lila le Lun 19 Juil 2010 - 17:54

loubnaen86 a écrit:tu sais lila, c'est exactement ça qui m'énerve, on crie à la liberté d'expression s!chaque fois que l'islam est critiqué, non pas uniquement critiqué mais humilié, on en a rien à foutre de ce 1,5 milliards de fous!
en revanche dés que tu dis un mot sur la shoha, tout le monde te tmbe dessus, te traite d'extrémiste, tu te fais expulser, tu as le mossad aux trousses avec la bénédiction de sa majesté le président!
non, je parle d'un homme qui a été assassiné parce qu'il a dénoncé des crimes contre des femmes mutilées, enfermées, battues...

Assassiné 3 fois: une balle, égorgé, et un couteau planté dans le coeur, avec une lettre de menace.

De 11 jeunes filles tuées par leur père (et sans doute des centaines d'autres), leur frère parce qu'elles avaient un petit ami. Tu aimerais qu'on fasse cela à ta fille ?

Je m'insurge aussi quand on empêche de dénoncer n'importe quel crime, injustice, oppression: ces crimes n'ont ni couleur, ni religion. Ce sont des crimes, et puis c'est tout.

Les musulmans n'arrêtent pas de critiquer les autres religions, méprisent les "incroyants", traitent la Bible de modifiée. Leur Coran contient plus de 200 invectives contre les mécréants souvent violentes, meurtrières, ...mais eux ne supportent pas la moindre critique !
Ils tuent sans même savoir pourquoi exactement: un vague imam a dit que, a lancé une fatwa...: Théo Van Gogh n'est pas leu seul à avoir été tué, Ayaan Harsi Ali n'est pas la seule à être menacée de mort pour avoir osé révéler des crimes... D'autres pour un dessin "irrespectueux" pour les uns, mais qui s'est révélé juste, quand on tue simplement parce qu'une religion ou un prophète est critiqué...

C'est inacceptable, intolérable quelle que soit la couleur ou la religion de celui qui parle ou de celui qui veut l'empêcher de parler.



Dernière édition par Lila le Lun 19 Juil 2010 - 21:58, édité 4 fois

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Message par Magnus le Lun 19 Juil 2010 - 17:57

La plume a écrit:on n'a pas à accepter une religion qui refuse justement la laïcité, ce serait tomber dans le piège, les règles du jeu sont faussées. Tu ne vois donc pas que les fondamentalistes utilisent les lois de la république et de la laïcité qu'ils haïssent pour mieux les détruire. On n'est plus en 1905, aujourd'hui la laïcité c'est devenu un cheval de Troie. Une constitution, ça se change.
Je plussoie pour mettre en exergue.

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Message par _athéesouhaits le Lun 19 Juil 2010 - 18:28

la france c'est comme l'afghanistan, là bas on force les femmes à se couvrir le visage, ici on les force à se découvrir!complétement en contradiction avec vos valeurs!

c'est tout le contraire
montrer son visage fait partie de nos valeurs..le respect de l'autre, la politesse, la communication, le partage etc etc...
ce n'est pas seulement le visage des femmes qui est caché en afghanistan mais la femme entière car elle est considérée comme inférieure , impure, dangereuse, et anti -foi...

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Message par Invité le Lun 19 Juil 2010 - 19:09

la plume chez moi c'est la france, tu avais un doute là dessus?

mais la femme qui se couvre le visage ici en france ne le fait pas pour les mêmes raisons que les afghanes!
à méditer!

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Message par _athéesouhaits le Lun 19 Juil 2010 - 19:22

mais la femme qui se couvre le visage ici en france ne le fait pas pour les mêmes raisons que les afghanes!
à méditer!
la dessus on est d'accord...
l'afghane se couvre parce qu'elle n'a pas la choix
la française se couvre par militantisme..

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