Shaoul, Saül , Paul

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Message par Hannetton le Jeu 17 Juin 2010 - 23:16

A chaque fois qu'on parle de Paul pour présenter ce personnage du nouveau testament on tiens à rappeler une chose.Paul c'est Saül !
On entend par là que le nom Paul est une déformation du nom hébreu Saül.Mais la chose est étrange puisque Saül est déjà une déformation grec du prénom hébreu Shaoul.En occident on prononce le prénom Shaoul , Saül de ce fait.Mais pourquoi avoir eut besoin de réinventer une nouvelle prononciation ?D'où vient elle ?Le nouveau testament indique t'il quelque chose ?Moi je ne vois juste dans le nouveau testament que l'énoncé original qu'on répète partout.Cette fameuse évidence "Paul c'est Saul"Actes 13:09.C'est à cette endroit que le personnage de Saül devient Paul.Avant ce verset c'était Saül ensuite ce sera Paul.

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Message par Cochonfucius le Ven 18 Juin 2010 - 10:31

C'est un jeu de mot sur le latin "paulus" qui veut dire "homme de peu". Une affectation d'humilité de la part du saint apôtre.
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Message par _Spin le Ven 18 Juin 2010 - 13:08

Cochonfucius a écrit:C'est un jeu de mot sur le latin "paulus" qui veut dire "homme de peu". Une affectation d'humilité de la part du saint apôtre.
Ah bon ? Parce que des Paulus prestigieux, il y en avait eu quelques uns. Il me semble que Paul a tout simplement pris le nom d'un gouverneur romain qui l'a protégé à un moment (il faut que je recherche).

à+

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Message par Hannetton le Ven 18 Juin 2010 - 15:30

Je me suis avancé un peu vite en disant que tout le monde voulait dire que Paul était une déformation du nom Saül.Ca m'était passé complètement au dessus de la tête cette histoire de Paulus latin.En tout cas la simple page du wiki sur Paul de tarse montre bien qu'il y a une grosse zone d'ombre autour de ce nom/personnage.Son identité Romaine et Hébraïque et l'origine de ce prénom lié à sa conversion ou à autre chose..montre bien qu'il y a bien des questions autour de l'origine de ce nom.Une chose à voir est qu'on trouve dans le texte grec la terminaison -los pour Paul comme pour Saul (Saulos et Paulos) c'est tout de même à remarquer.

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Message par JO le Ven 18 Juin 2010 - 19:10

Il y a un bouquin -romancé- intéressant,de Messadié, qui termine sa trilogie sur l'homme qui devint Dieu . L'incendiaire relate la vie de Paul, et le décrit de façon convaincante .
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Message par bernard1933 le Ven 18 Juin 2010 - 22:24

JO, ce bouquin est très intéressant . Et je suis en train de lire
" Histoire Générale du Diable " du même auteur . Très documenté .
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Message par _Spin le Ven 18 Juin 2010 - 22:55

JO a écrit:Il y a un bouquin -romancé- intéressant,de Messadié, qui termine sa trilogie sur l'homme qui devint Dieu . L'incendiaire relate la vie de Paul, et le décrit de façon convaincante .
J'ai L'homme qui devint Dieu, je dirai que c'est un bon roman... par contre je n'ai pas le dernier cité, c'est Paul qui est qualifié d'incendiaire ? Je possède un bouquin d'Ambelain (on en pensera ce qu'on voudra) qui l'accuse de façon formelle sinon crédible d'être réellement le responsable de l'incendie de Rome en 64.

à+

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Message par JO le Sam 19 Juin 2010 - 8:04

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Message par libremax le Lun 21 Juin 2010 - 15:44

Paul se qualifie lui-même d'"avorton", ce qui collerait bien avec la signification originelle, paraît-il, de "paulus" qui signifiait petit, faible.
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Message par JO le Ven 2 Juil 2010 - 9:07

Il a sa révélation , bien après la mort de JC et ne commencera à inventer la nouvelle religion qu'à partir de 40 de notre ère. Il se base sur les récits de Luc, médecin et écrivain ( je crois ? je ne me souviens plus : Dan saura .)et fera les voyages nécessaires à sa documentation de seconde main .
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Message par Hannetton le Ven 2 Juil 2010 - 13:59

JO a écrit:et fera les voyages nécessaires à sa documentation de seconde main .
Et pendant un de ses voyages il redonne vie à un enfant.. Actes 20:8

il y avait beaucoup de lampes dans la chambre à l'étage où nous étions rassemblés. 9Mais un jeune homme nommé Eutyque, qui était assis sur le bord de la fenêtre, a été pris d'un profond sommeil pendant que Paul prolongeait la discussion ; entraîné par le sommeil, il est tombé du troisième étage. Quand on a voulu le relever, il était mort. 10Alors Paul est descendu, s'est jeté sur lui et l'a pris dans ses bras ; puis il a dit : Ne vous agitez pas ! Il est vivant. 11Quand il est remonté, il a rompu le pain pour manger, puis il a poursuivi l'entretien encore longtemps, jusqu'à l'aube. Après quoi il est parti. 12On a ramené le jeune homme vivant : ce fut un immense encouragement.

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Message par libremax le Ven 2 Juil 2010 - 15:06

JO a écrit:Il a sa révélation , bien après la mort de JC et ne commencera à inventer la nouvelle religion qu'à partir de 40 de notre ère. Il se base sur les récits de Luc, médecin et écrivain ( je crois ? je ne me souviens plus : Dan saura .)et fera les voyages nécessaires à sa documentation de seconde main .

Heu, non ; c'est Luc qui se base sur le récit de Paul (qui le tient lui-même de ceux qui l'ont formé, entre Damas, Antioche et Jérusalem)
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Message par bernard1933 le Ven 2 Juil 2010 - 15:36

Dommage que, du temps de St Paul, il n' y ait eu ni réanimateur cardiaque ni SAMU . Des p'tiots qui tombent et qu' on ranime, ce
n' est même plus un fait-divers . Je préfère les miracles de St Nicolas ..., qui sont typiquement chrétiens ! Le cochon est tabou en islam !


COMPLAINTE DES
ENFANTS AU SALOIR

Il était trois petits enfants,
Qui s'en allaient glaner aux champs.
Ils sont tant allés et venus
Que le soleil on n'a plus vu.

S'en sont allés chez un boucher :
« Boucher, voudrais-tu nous loger ? »
- « Allez, allez, mes beaux enfants,
Nous avons trop d'empêchement. »

Sa femme, qu'était derrière lui,
Bien vitement le conseillit :
« Ils ont, dit-elle, de l'argent,
Nous en serons riches marchands. »

Entrez, entrez, mes beaux enfants !
Y a de la place assurément.
Nous vous ferons fort bien souper,
Aussi bien blanchement coucher. »

Ils n'étaient pas sitôt entrés,
Que le boucher les a tués,
Les a coupés tout par morceaux,
Mis au saloir comme pourceaux.

Quand ce fut au bout de sept ans,
Saint Nicolas vint dans ce champ.
Il s'en alla chez le boucher :
« Boucher, voudrais-tu me loger ? »

« Entrez, entrez, Saint Nicolas !
De la place, il n'en manque pas. »
Il n'était pas sitôt entré,
Qu'il a demandé à souper.

« Voul'ous un morceau de jambon ? »
- « Je n'en veux pas, il n'est pas bon. »
- « Voulez-vous un morceau de veau ? »
- « Je n'en veux pas, il n'est pas beau.

« De ce salé je veux avoir,
Qu'y a sept ans qu'est dans le saloir. »
Quand le boucher entendit ça,
Hors de sa porte il s'enfuya.

« Boucher, boucher, ne t'enfuis pas !
Repens-toi, Dieu te pardonn'ra. »
Saint Nicolas posa trois doigts
Dessus le bord de ce saloir.

Le premier dit : « J'ai bien dormi ! »
Le second dit : « Et moi aussi ! »
A ajouté le plus petit :
« Je croyais être en paradis ! »
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Message par Hannetton le Ven 2 Juil 2010 - 16:57

bernard1933 a écrit:Dommage que, du temps de St Paul, il n' y ait eu ni réanimateur cardiaque ni SAMU . Des p'tiots qui tombent et qu' on ranime, ce
n' est même plus un fait-divers . Je préfère les miracles de St Nicolas ..., qui sont typiquement chrétiens !
Il faut lire le verset que j'avais cité.Il est question d'un garçon qui tombe du troisième étage et qui était mort.

Et encore un miracle par Paul en Actes 14 :

Actes 14:8 A Lystre, se tenait assis un homme impotent des pieds, boiteux de naissance, et qui n'avait jamais marché.

14:9 Il écoutait parler Paul. Et Paul, fixant les regards sur lui et voyant qu'il avait la foi pour être guéri,

14:10 dit d'une voix forte: Lève-toi droit sur tes pieds. Et il se leva d'un bond et marcha.

14:11 A la vue de ce que Paul avait fait, la foule éleva la voix, et dit en langue lycaonienne: Les dieux sous une forme humaine sont descendus vers nous.

14:12 Ils appelaient Barnabas Jupiter, et Paul Mercure, parce que c'était lui qui portait la parole.




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Message par bernard1933 le Ven 2 Juil 2010 - 17:09

Ben oui, il suffit d' y croire ! C' est pourtant gros comme une maison...
David Copperfield est autrement plus " trapu "...
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Message par JO le Sam 3 Juil 2010 - 11:25

là je suis de l'avis de Bernard : pure exagération orientale et mythique ...
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Message par JO le Sam 3 Juil 2010 - 11:29

savez-vous qu'on fait revenir à lui un évanoui,en imposant ses mains au-dessus du sommet de son crâne : stupéfaction de voir que ça marchait, quand j'ai essayé . Et je ne suis pas sainte, il s'en faut ! Pur magnétisme humain , avec l'amour, qui sait ?
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Message par Lila le Sam 3 Juil 2010 - 11:42

il est un fait qu'on appelle miracle une guérison inexplicable, et il y en a beaucoup même en dehors de tout cadre religieux. Ce ne sont pas vraiment des miracles: seulement des guérisons inexplicables dans l'état actuel des connaissances.

Toutes les traditions racontent des miracles plus invraisemblables les uns que les autres, et que, comme par hasard, on ne rencontre plus dès qu'on a la capacité de les vérifier: rien ne prouve qu'ils aient réellement existé, il y a même toutes les chances qu'ils aient été inventés de toutes pièces. Encore actuellement, il est avéré que lors de cérémonies charismatiques, un faux infirme se faisant pousser dans une chaise roulante se remette à marcher...


Et la foule, en coeur "gloire à Dieu"

Plus c'est gros, mieux cela passe Wink

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Message par bernard1933 le Sam 3 Juil 2010 - 16:03

Mécréantes ! A Lourdes, il y a quelques dizaines d' années, les miraculés
couraient partout , comme des p'tits lapins !
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Message par JO le Sam 3 Juil 2010 - 18:22

mais je crois aux guérisons spontanées, pas miraculeuses , effet intense du psychisme sur la santé . Beaucoup de médecins n'en rigolent plus du tout .
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Message par Hannetton le Sam 3 Juil 2010 - 20:38

Dans le nouveau testament il ne s'agit de ce genre de miracle.Il s'agit clairement de mort de vrai mort..d'aveugle de vrais aveugles.Là dans le premier verset avec Paul il est question d'un garçon qui tombe du troisième étage.

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Message par JO le Sam 3 Juil 2010 - 21:45

il arrive qu'on y survive, "par miracle "mais naturellement . Je ne sais pas si l'église oblige à croire aux miracles . Il me parait scandaleux qu'on admette le favoritisme divin , se moquant des lois naturelles .
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Message par bernard1933 le Dim 4 Juil 2010 - 17:59

Coati, on est prêt à te croire ! Prouve-nous simplement que c' est vrai !
Le Coran me dit que , si je suis bien sage, là-haut , j' aurai mon permis de chasse aux houris ! Dois-je y croire ?
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Message par libremax le Dim 4 Juil 2010 - 18:48

Il y a un sens profond du miracle qui est rendu parfois inaccessible par l'obligation de voir en eux un évènement extraordinaire:

Avant d'être un fait inexpliqué, un miracle est un "signe" de l'amour de Dieu. Pour le croyant, tout évènement, même naturel et rationnel, peut aussi être interprété comme un résultat de l'action de Dieu.
L'avantage du miracle, en tant que fait inexpliqué, est que l'explication rationnelle ne vient plus télescoper de la même manière l'interprétation spirituelle.

Pour autant, une guérison ou tout autre fait qu'on pourra "expliquer" ultérieurement, ne devrait pas devoir perdre son statut de signe pour cette seule raison.
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Message par Egeen le Lun 7 Mai 2012 - 10:55

En fait il y a une possibilite toute bete quand on se demande d ou vient ce nom Paul.La racine פעל P " L porte l idée d acte, d action.En hebreu un verbe c est un paal (plutot prononcé pool en hebreu ancien).Un paal est ce nous appelons en francais un verbe.La personne qui agit c est poel.
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