Les mots base de toute interpretation

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Message par JO le Dim 18 Juil 2010 - 21:09

il est bien fatigué, le mien, aussi ... Pour éclairer les rêves, aussi, il est utile ...
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Message par Curare- le Dim 18 Juil 2010 - 21:24

Tant et si bien Jo, que j'en suis arrivée à la conclusion que ''je vis mieux dans mes rêves'' ..

Tu peux comprendre cela, Jo ?

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Message par JO le Dim 18 Juil 2010 - 21:37

mieux, pas moi, mais j'y vis , aussi . Dans les souvenirs, de plus en plus , parceque le rêve a besoin d'espace-temps devant soi et que la moisson s'embellit avec le temps .
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Message par Curare- le Dim 18 Juil 2010 - 21:44

Alors, il n'est pas temps
car de souvenirs, je ne vis pas encore..
La vie n'a jamais été 1 rêve
C'est regrettable d'être acculée dans ses rêves,
crois moi..
Mais ça va je gère !

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Message par JO le Dim 18 Juil 2010 - 21:47

J'ai beaucoup aimé un roman de Jean Anglade : "Une pomme oubliée", qui raconte la vie d'une petite vieille dans la montagne, toute seule . Petite merveille de vie . La vie, ça palpite partout .
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Message par Curare- le Dim 18 Juil 2010 - 22:17

Merci-
J'ai recommencé à lire-
Enfin-

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Message par mikes356 le Dim 18 Juil 2010 - 22:53

Ladysan a écrit:
Mikes a écrit :
Et la science tu y crois alors ?
J'ai dit que j'y croirai jusqu'à preuve du contraire plus haut
Désolée, d'avoir envoyé mon message avant d'avoir lu le tiens Mike.
J'ai été interrompue par des visiteurs.
Bien que les scientifiques ne peuvent répondre à toutes les questions d'ordre métaphysiques, j'ai confiance en la science qui cherche a améliorer notre condition humaine, mais je ne crois pas à toutes les théories émise par eux, qui d'ailleurs n'affirment jamais savoir ou est la vérité, ils se contentent simplement d'apporter un peu de lumière sur ce qui semblait obscur aux scribes il y a 2000 ans. Ils n'auraient jamais écrits ces livres s'ils savaient comment nous avons évolués. Je ne veux pas critiquer tes croyances, j'essaies simplement de te démontrer pourquoi il ne faut pas te fier aux écritures qui n'ont plus raison d'être aujourd'hui.

Je n'ai aucune croyance mais je préfère dire que je veux mettre plus ma croyance vers celui qui me semble plausiblement le plus vrai voila tout arretez de me prendre un religieux fanatique lol !
J'essaye simplement de distinguer celui qui le moins de probabilité à celui qui en a le plus d'être modifié durant les siècles ...
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Message par Invité le Dim 18 Juil 2010 - 23:20

c'est bien évidement le coran, seul texte authentique et personne ne pourra prétendre le contraire car vous êtes bien les premiers à vous plaindre qu'il n'ait pas changé depuis 14 siécles! faut savoir!

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Message par Bénédicte le Dim 18 Juil 2010 - 23:26

Tu peux aussi lire des philosophes comme Rousseau ou Kant.

Rousseau oppose aux religions positives sa religion naturelle qu'il, considère comme indépendante de toute tradition. Il est convaincu que si l'on était resté fidèle à la voix du cœur, on n'aurait 'pas eu d'autres religions que cette seule religion. Mais il avait la conviction qu'il y avait place dans sa religion pour l'essence véritable du christianisme.

Kant oppose la religion qui recherche des faveurs, autrement dit celle qui n’est que culte, et la religion morale qui vise la bonne conduite. Dans la première, l’homme ne pense qu’à la possibilité que lui offre Dieu d’être éternellement heureux sans lui-même fournir d’effort pour devenir meilleur. La religion morale, quant à elle, prescrit une vie bonne au service des autres. L’homme qui adopte une telle religion est celui qui suit la loi morale et la société idéale, modèle des communautés existantes, est ce que Kant appelle l’ « Église invisible »

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Message par Ladysan le Lun 19 Juil 2010 - 13:01

Je n'ai aucune croyance mais je préfère dire que je veux mettre plus ma croyance vers celui qui me semble plausiblement le plus vrai voila tout arretez de me prendre un religieux fanatique lol !
J'essaye simplement de distinguer celui qui le moins de probabilité à celui qui en a le plus d'être modifié durant les siècles ...

Loubnaen a raison, c'est le Coran qui a probablement été le moins falsifié. Perso, je le lis comme on lit un récit historique relatant les moeurs de l'époque.
Ce que je n'admettrai jamais, c'est que l'on prétende qu'il a été inspiré par Dieu. Les mots base de toute interpretation - Page 2 593916
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Message par Invité le Lun 19 Juil 2010 - 16:45

ladysan, qu'il soit de Dieu ou non est un autre débat!
admettre qu'il n'a pas été falsifié c'est déjà pas mal!

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Message par mikes356 le Lun 19 Juil 2010 - 20:00

loubnaen86 a écrit:ladysan, qu'il soit de Dieu ou non est un autre débat!
admettre qu'il n'a pas été falsifié c'est déjà pas mal!

Et j'ajouterai aussi que c'est une raison en plus de croire en la parole sage
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Message par mikes356 le Lun 19 Juil 2010 - 20:01

Ladysan a écrit:
Je n'ai aucune croyance mais je préfère dire que je veux mettre plus ma croyance vers celui qui me semble plausiblement le plus vrai voila tout arretez de me prendre un religieux fanatique lol !
J'essaye simplement de distinguer celui qui le moins de probabilité à celui qui en a le plus d'être modifié durant les siècles ...

Loubnaen a raison, c'est le Coran qui a probablement été le moins falsifié. Perso, je le lis comme on lit un récit historique relatant les moeurs de l'époque.
Ce que je n'admettrai jamais, c'est que l'on prétende qu'il a été inspiré par Dieu. Les mots base de toute interpretation - Page 2 593916

Le moins ? ou as tu vu qu'il a été falsifié ne serait ce qu'un peux ce que tu dit c'est ce que certaine personne pourrai croire, moi je suis assuré qu'il n'a pas été falsifié point.
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Message par mikes356 le Lun 19 Juil 2010 - 20:03

Bénédicte a écrit:Tu peux aussi lire des philosophes comme Rousseau ou Kant.

Rousseau oppose aux religions positives sa religion naturelle qu'il, considère comme indépendante de toute tradition. Il est convaincu que si l'on était resté fidèle à la voix du cœur, on n'aurait 'pas eu d'autres religions que cette seule religion. Mais il avait la conviction qu'il y avait place dans sa religion pour l'essence véritable du christianisme.

Kant oppose la religion qui recherche des faveurs, autrement dit celle qui n’est que culte, et la religion morale qui vise la bonne conduite. Dans la première, l’homme ne pense qu’à la possibilité que lui offre Dieu d’être éternellement heureux sans lui-même fournir d’effort pour devenir meilleur. La religion morale, quant à elle, prescrit une vie bonne au service des autres. L’homme qui adopte une telle religion est celui qui suit la loi morale et la société idéale, modèle des communautés existantes, est ce que Kant appelle l’ « Église invisible »

Je pense que l'islam réunit ces deux types de religion
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Message par mikes356 le Lun 19 Juil 2010 - 20:04

loubnaen86 a écrit:c'est bien évidement le coran, seul texte authentique et personne ne pourra prétendre le contraire car vous êtes bien les premiers à vous plaindre qu'il n'ait pas changé depuis 14 siécles! faut savoir!

Et sa c'est une vérité "indéniable" comme on dit souvent il faut apporter les preuves pour argumenter par la suite. =)
Là personne pourra m'en apporter avant de venir discuter ses convictions
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Message par Bénédicte le Lun 19 Juil 2010 - 20:15

Bénédicte a écrit:
Tu peux aussi lire des philosophes comme Rousseau ou Kant.

Rousseau oppose aux religions positives sa religion naturelle qu'il, considère comme indépendante de toute tradition. Il est convaincu que si l'on était resté fidèle à la voix du cœur, on n'aurait 'pas eu d'autres religions que cette seule religion. Mais il avait la conviction qu'il y avait place dans sa religion pour l'essence véritable du christianisme.

Kant oppose la religion qui recherche des faveurs, autrement dit celle qui n’est que culte, et la religion morale qui vise la bonne conduite. Dans la première, l’homme ne pense qu’à la possibilité que lui offre Dieu d’être éternellement heureux sans lui-même fournir d’effort pour devenir meilleur. La religion morale, quant à elle, prescrit une vie bonne au service des autres. L’homme qui adopte une telle religion est celui qui suit la loi morale et la société idéale, modèle des communautés existantes, est ce que Kant appelle l’ « Église invisible »

Je pense que l'islam réunit ces deux types de religion.
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Non, je ne le pense pas. Relis les résumés.

Les musulmans modérés à la rigueur.





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Message par mikes356 le Lun 19 Juil 2010 - 20:29

Bénédicte a écrit:
Bénédicte a écrit:
Tu peux aussi lire des philosophes comme Rousseau ou Kant.

Rousseau oppose aux religions positives sa religion naturelle qu'il, considère comme indépendante de toute tradition. Il est convaincu que si l'on était resté fidèle à la voix du cœur, on n'aurait 'pas eu d'autres religions que cette seule religion. Mais il avait la conviction qu'il y avait place dans sa religion pour l'essence véritable du christianisme.

Kant oppose la religion qui recherche des faveurs, autrement dit celle qui n’est que culte, et la religion morale qui vise la bonne conduite. Dans la première, l’homme ne pense qu’à la possibilité que lui offre Dieu d’être éternellement heureux sans lui-même fournir d’effort pour devenir meilleur. La religion morale, quant à elle, prescrit une vie bonne au service des autres. L’homme qui adopte une telle religion est celui qui suit la loi morale et la société idéale, modèle des communautés existantes, est ce que Kant appelle l’ « Église invisible »

Je pense que l'islam réunit ces deux types de religion.
mikes356

Non, je ne le pense pas. Relis les résumés.


Les musulmans modérés à la rigueur.





Certes il y a les pratiques culte et etc et sa c'est réel mais l'aspect moral tu l'a saisir au moins ? tolérance, respect d'autrui, et de l'opinion des autres tel est la devise d'un musulman sunnite orthodoxe.
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Message par Bénédicte le Lun 19 Juil 2010 - 20:38

Mike, tu dis :
l'aspect moral tu l'a saisi au moins ?

A ton avis, à quoi sert une religion si ce n'est pour inculquer des valeurs morales ?

Adhérer à une religion n'est pas obligatoire.

Tu as des gens moraux dans des familles d'athées.


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Message par mikes356 le Lun 19 Juil 2010 - 20:44

Bénédicte a écrit:Mike, tu dis :
l'aspect moral tu l'a saisi au moins ?

A ton avis, à quoi sert une religion si ce n'est pour inculquer des valeurs morales ?

Adhérer à une religion n'est pas obligatoire.

Tu as des gens moraux dans des familles d'athées.


Parlons d'un point de vue externe : les valeurs morale sont percue comme bonne, c'est un comportement qu'il faut adopter si l'on veut s'integré dans la communauté. A ton avis les parents ils font quoi à leurs enfants pour qu'ils se comportent d'une manière respectueuse ? Eh bah tu viens de le dire il faut les inculquer et certainement depuis le plus jeune âge. Ce sont des manières qui sont à mes yeux bonne dans le sens où l'on peut faire agir, mais après si toi tu juge cela mauvais c'est ta façon de voir les choses.
Je parle dans le plan du "tout le monde peut être d'accord" toi tu discute sur le plan "je te donne mon avis personnel" il y a différence ...
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Message par _La plume le Lun 19 Juil 2010 - 20:54

"Je ne défends pas l'islam mais en attendant les historiens ont prouvé que la bible à été modifiée à plusieurs reprise."

"Oui mais l'islam c'est bien une religion récente et si l'on en croit le coran c'est l'archange Gabriel qui dictait au prophète qui remettait tout à l'écrit."

"Je pense que l'islam réunit ces deux types de religion"

"Certes il y a les pratiques culte et etc et sa c'est réel mais l'aspect moral tu l'a saisir au moins ? tolérance, respect d'autrui, et de l'opinion des autres tel est la devise d'un musulman sunnite orthodoxe."

Heureusement que tu dis que tu ne défends pas l'islam ! enlève le voile ce sera mieux ! croule de rire

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Message par Bénédicte le Lun 19 Juil 2010 - 21:00

Ah ..
Mais je n'impose pas mes idées.

Tu fais comme bon te semble.

Une précision : des valeurs morales doivent venir du fin fond de ta conscience et non être respectées uniquement dans le but d'être bien intégré dans la communauté. C'est un de leur but bien sûr, mais pas le principal.




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Message par Hannetton le Mar 20 Juil 2010 - 0:42

A la base les chercheurs de ce type ne croit pas aux histoires quon raconte dans la bible.ils ne disent donc pas quelles sont falsifies.Ils ne disent pas qu'un texte original a ete transforme, ils disent qu on a ecrit notre bible hebraique a partir de plusieurs traditions religieuses , plusieurs sources.pour ce qui est du texte de la bible hebraique le texte quon a aujourdhui na pas bouger.les juifs lont toujours transmis avec un respect absolu.il y a un nombre de mot officiel.le texte recut juif a ete respecte comme la ete le texte recut coranique.seulement le coran est une revelation unique , donne a un seul homme dans un seul lieu et un seul temps.La bible est autre chose.C est une compilation de plusieurs livres ecrit a des epoques differences et contes par un grande nombre de personne en plusieurs lieux.
comme je l avais deja dit pour ceux qui comme mike n ont que ahmed deedat comme savant : mohamad n a entendu que la bible comme on lui la contait et pas comme elle est ecrite.si il a ressentit quil y avait un probleme d authenticite , il a juge uniquement ce quon lui repetait etait falsifie.musulmans mefiez vous de cette aspeçt !

desole pour les fautes jai un clavier limite.

a+



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Message par JO le Mar 20 Juil 2010 - 11:07

Pour moi l'aspect moral des religions est parfaitement accessoire et je dirai même, superflu . La religion, ça doit servir à relier l'esprit humain avec le principe supérieur qu'i reconnait pour vrai et transcendant , par rapport à lui-même . C'est un rapport de foi et de ferveur . Les principes moraux sont là pour favoriser ces liens transcendantaux, pas comme code de comportement mondain .
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Message par Invité le Mar 20 Juil 2010 - 12:15

les arguments qu'on entend souvent à propos du coran, c'est que Uthman à brûler les autres versions et n'en a gardé qu'une, et ceci est une preuve pour eux de falsification, passons

coati, qu'est ce qui prouve que les histoires de la bible ont été raconté au prophète (pbsl)?
en supposant que ce soit vrai, pourquoi n'a t il pas parlé du nouveau testament?pourquoi le coran ne le mentionne pas?
et si le coran disait vrai à propos d'un livre sacré ayant existait et qui s'appelait Évangile?
le nouveau testament et un écrit postérieur à Jésus mais considéré comme étant authentique par les chrétiens, il aurait été donc important de le mentionner dans le coran non?

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Message par mikes356 le Mar 20 Juil 2010 - 12:42

La plume a écrit:
"Je ne défends pas l'islam mais en attendant les historiens ont prouvé que la bible à été modifiée à plusieurs reprise."

"Oui mais l'islam c'est bien une religion récente et si l'on en croit le coran c'est l'archange Gabriel qui dictait au prophète qui remettait tout à l'écrit."

"Je pense que l'islam réunit ces deux types de religion"

"Certes il y a les pratiques culte et etc et sa c'est réel mais l'aspect moral tu l'a saisir au moins ? tolérance, respect d'autrui, et de l'opinion des autres tel est la devise d'un musulman sunnite orthodoxe."

Heureusement que tu dis que tu ne défends pas l'islam ! enlève le voile ce sera mieux ! croule de rire

Ah parce que pour toi juger quelque chose c'est obligatoirement la défendre. Et d'ailleurs je dirais à peu prés la même chose pour le christianisme, dit moi tu ne serai pas islamophobe un peux toi ???
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