Discussion sur un Dessein Intelligent

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Message par JO le Jeu 15 Juil 2010 - 19:09

et c'est à Virgule que je devrai ma rédemption : vous n'avez pas compris ? I love you
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Message par _InfinimentGrand le Ven 16 Juil 2010 - 1:20

Gérard
Je vous présente la forme la plus parfaite de l'évolution.

Oui, à la fin du troisième volet de Matrix, le Boss des ordinateurs dans la ville des machines se dresse devant Neo: Sa voix robotique contraste étrangement le portrait de bébe que lui donne les machines en mouvement, tellement le boss est grand: Sa puissance est représentée par cette forme d'oursin... Cool

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Message par _InfinimentGrand le Ven 16 Juil 2010 - 1:22

Ce n'est ni plus ni moins les rayons du soleil dans tous les sens.

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Message par Gerard le Ven 16 Juil 2010 - 8:48

InfinimentGrand a écrit:Oui, à la fin du troisième volet de Matrix, le Boss des ordinateurs dans la ville des machines se dresse devant Neo (...) Sa puissance est représentée par cette forme d'oursin... Cool
Wink Ha oui, tiens c'est vrai, j'avais pas fait le rapprochement...

dubitatif Mais si cette forme est si parfaite, pourquoi Dieu ou la Nature ne s'en est pas contenté ?

Sans doute parce qu'il ne faut pas oublier qu'une "grande longévité" n'est pas l'éternité. Les oursins survivent à tout, mais si la terre tombe dans le soleil, ils ne survivront pas.

En revanche, si une forme de vie contrôle l'espace (et le temps), ils pourront partir. Donc l'oursin est la forme de vie la plus parfaite.. pour l'instant.

Cool L'évolution ne cessera jamais avant d'avoir abouti à faire "Dieu".

...

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Message par virgule le Ven 16 Juil 2010 - 14:54

jeanette: tu sais, quand c'est par terre, je ne ramasse pas . Mais là, c'est pas méchant . Il va finir par comprendre qu'il n'a rien compris à mon charme ravageur .J'ai choisi mon nouvel avatar pour séduire, justement .
Si justement j'ai compris que ton charme était ravageur. Malheureusement il me semble qu'on est peu a l'avoir vu, et tu toi continues tes ravages en toute impunité, défendu par les plus crédules...
et c'est à Virgule que je devrai ma rédemption : vous n'avez pas compris ?
A virgule tu ne dois rien, sinon le temps qu'il t'accorde pour essayer de désamorcer cette vieillerie de charme meurtrier, dont toi même est victime.

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Message par Bulle le Ven 16 Juil 2010 - 15:01

Magnus a écrit:
Cette phrase d'Augustin rejoint la tienne.
A moins que celle d'Augustin ait un autre sens...?
Dans la mesure où il explique par "miracle" (qui est par définition un "fait extraordinaire attribué à une intervention surnaturelle") il est l'exemple même ... du contraire de ce que je dis.
Ouf, me voilà rassurée lol!

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Message par Bulle le Ven 16 Juil 2010 - 15:08

Tibouc a écrit:
Un sceptique dit (...) que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'explication qu'il faut y voir quelque chose de surnaturel

Un sceptique par rapport à la science dit que ce n'est pas parce qu'une théorie n'est pas scientifique qu'elle est fausse Razz
Absolument pas. Je te remets dans le spoiler le gros du principe sceptique.
Spoiler:

Voici quelques principes de zététique qu'il est bon d'avoir à l'esprit quand on est confronté à un phénomène mystérieux afin de ne pas se faire manipuler ou de se manipuler soi-même.
I. Le droit au rêve a pour pendant le devoir de vigilance.Certaines de nos croyances, bien que nous procurant un certain bien-être, sont avant tout des obstacles à la connaissance et peuvent parfois se révéler néfastes pour nos libertés (ex : adhérer à une secte, se ruiner pour consulter un voyant). Ainsi, lors d'une séance de spiritisme, il est toujours bon de se demander : « Esprit (critique)... Es-tu la ? ».
II. Inexpliqué n'est pas inexplicable.
Tout comme un Ovni n'est pas un objet volant non identifiable, de nombreux phénomènes qui nous semblent étranges ne sont pas aussi rares ni aussi incompréhensibles que nous voulons bien le croire. Une absence d'explication pour un phénomène, n'est jamais la preuve de son caractère surnaturel mais seulement de notre incompétence à le comprendre. Ainsi on peut ignorer l’existence des siphons souterrains et pour autant se garder de croire à la présence d’esprits frappeurs dans une maison riche en bruits.
III. La charge de la preuve revient à celui qui l'affirme.
Il est logiquement impossible de démontrer l'inexistence d'un phénomène. Aussi c'est naturellement à celui qui affirme l'existence d'un phénomène inconnu d'en apporter la preuve. À la question « Pourquoi ne croyez-vous pas aux fantômes ? », il faut donc d'abord demander : «Et vous, pourquoi y croyez-vous?»
IV. Une allégation extraordinaire nécessite une preuve plus qu'ordinaire.
En effet, plus des affirmations sortent du cadre connu, plus elles doivent s'appuyer sur des informations solides et des vérifications poussées pour être crédibles. Pour prouver l'existence d'un « Yeti », on ne peut donc se satisfaire d'une photo et d'une trace dans la neige...
V. L'origine de l'information est fondamentale.
Qui ne s'est jamais retrouvé à défendre une information qui s'est révélée fausse ? Le doute sur la validité d'une information est essentiel tant que la source et le contenu originel de celle ci ne sont pas connus. « D'où vient l'information ? » et « Qui la rapporte ? » sont deux questions à se poser si l'on veut éviter de spéculer sur du vent.
VI. Quantité de preuves n'est pas qualité de la preuve.
Ainsi, une phrase répétée 1000 fois n'en devient pas vraie pour autant. Et plusieurs milliers de personnes peuvent confondre un ballon sonde avec une soucoupe volante sans que, pour autant, des extraterrestres ne soient venus nous visiter. Une expérimentation concluante est toujours bien plus valable que des milliers d'indices non vérifiés.
VII. La cohérence n'est pas une preuve.
Une théorie qui ne se contredit pas elle-même ne gagne pas pour autant en validité. Pour cohérentes qu'elles soient, la théorie du complot (cf. JFK, X-Files...) ou les théories de science-fiction (Matrix, chevalier Jedi,...) n'en deviennent pas plus scientifiques ni plus vraies.
VIII. Les croyances créent des illusions.
Notre culture, nos envies, nos émotions, en un mot notre subjectivité, modifient grandement notre perception des événements. On se souvient souvent de ce qu'on a bien voulu voir et non de ce qu'il y avait à voir ou pas. Voila pourquoi il n'y a guère que sur le Loch Ness que l'on est enclin à confondre des troncs d'arbres flottants avec un monstre.
Auteurs : Patrick Berger (Cercle Zététique) et Nicolas Vivant

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Message par Tibouc le Ven 16 Juil 2010 - 15:23

Si absolument. Mon expression "sceptique par rapport à la science" ça veut dire exactement le contraire de la zététique.
Moi c'est des principes dont tu parles que je suis sceptique. Comprends-tu ?
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Message par Bulle le Ven 16 Juil 2010 - 16:12

Tibouc a écrit:Si absolument. Mon expression "sceptique par rapport à la science" ça veut dire exactement le contraire de la zététique.
Moi c'est des principes dont tu parles que je suis sceptique. Comprends-tu ?
Oki, désolée j'avais lu trop vite !
Ceci dit je ne comprends pas ta dernière phrase.

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Message par Tibouc le Ven 16 Juil 2010 - 16:13

En même temps c'est vrai que j'ai détourné le sens du mot ! Wink
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Message par Bulle le Dim 18 Juil 2010 - 9:38

Tibouc a dit :
En même temps c'est vrai que j'ai détourné le sens du mot !
Ah non Tibouc, ce qui me pose problème c'est "les principes dont tu parles"... Tu parles des principes de la zététique ?

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Message par JO le Dim 18 Juil 2010 - 11:36

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très honnête site, qui permet de critiquer ses propres croyances sans renoncer à celles qui résistent à l'examen
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Message par mikes356 le Dim 18 Juil 2010 - 16:29

Gerard a écrit:
bernard1933 a écrit: Définir Dieu, voilà le hic,
puisqu'il est, par principe, hors définition...
Wink Absolument.. C'est comme si le premier poisson vertébré avait essayé de deviner à quoi l'évolution le ferait aboutir 500 millions d'années plus tard. Que deviendra l'homme dans 500 millions d'années ? Ou un autre vertébré ?..

Neutral Nous n'en avons pas la moindre idée. La seule constante qui se retrouve toujours c'est "une meilleure maîtrise de son environnement". Et "maïtriser l'espace et le temps" n'est-ce pas la "maîtrise absolue de son environnement" ? Et donc logiquement l'aboutissement final et inéluctable de l'évolution ?

...

Comme on le dit souvent, nous sommes condamnés à vivre dans le doute.
Puis les dogmes ce sont ces choses qui reposent entierement sur sa pour évaluer le "dessein" ou si on préfere les convictions des hommes.


Dernière édition par mikes356 le Dim 18 Juil 2010 - 16:35, édité 2 fois
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Message par mikes356 le Dim 18 Juil 2010 - 16:33

Bulle a écrit:
mikes356 a écrit:Je médite pour parvenir à mes fins et toi ?
Je prends ce que j'ai comme un cadeau, je jouis de la moindre chose que la vie m'apporte...
Et je médite aussi... Si méditer c'est regarder la mer et apaiser son esprit, si méditer c'est regarder le ciel à la jumelle et prendre sa juste mesure, si méditer c'est s'oublier dans les bras de celui qu'on aime...

En quelques sorte puisque sa peut faire intervenir la raison.
euh épicurienne ou hédoniste ?
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Message par Bulle le Dim 18 Juil 2010 - 17:39

mikes356 a écrit:
En quelques sorte puisque sa peut faire intervenir la raison.
euh épicurienne ou hédoniste ?
Les deux mon capitaine lol!

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Message par mikes356 le Dim 18 Juil 2010 - 17:55

c'est un bon choix en même temps je n'accepterai pas de vivre pour pleurer sinon se serait trop triste
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Message par Bulle le Dim 18 Juil 2010 - 18:04

mikes356 a écrit:c'est un bon choix en même temps je n'accepterai pas de vivre pour pleurer sinon se serait trop triste
Heu... En quoi seraient-elles tristes ?

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Message par mikes356 le Dim 18 Juil 2010 - 18:10

Bulle a écrit:
mikes356 a écrit:c'est un bon choix en même temps je n'accepterai pas de vivre pour pleurer sinon se serait trop triste
Heu... En quoi seraient-elles tristes ?

attention je ne parlai pas des religions mais de la vie
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