La Troisième Voie...

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Message par Claude Dorpierre le Lun 19 Juil 2010 - 8:17

Bonjour Tango!
Tu poses exactement notre problème.
Notre organisation mentale nous oblige à créer des limites : le temps, l'espace, le début, la fin, les limites...
Notre pensée est ainsi "encadrée".
Mais c'est déjà merveilleux de pouvoir envisager des choses de plus en plus "impossibles" par rapport à notre rationalité.
Cela doit être ça, le fruit de notre évolution...

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Message par tango le Lun 19 Juil 2010 - 8:52

Avant on croyait qu' on était pas con.
Maintenant on sait qu'on est con.
C' est bien cela le fruit de notre évolution.
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Message par Leleu le Lun 19 Juil 2010 - 11:26

Bonjour Tango
Nous ne pouvons que croire.
La géométrie n’est pas une croyance mais l’ordonnance primordiale valant Loi, la métaphysique du Trait pour l’Abstrait, l’astrophysique pour le concret.
C’est cette science, en fait la Science, que travaillèrent avec tant de lucidité aussi bien les mayas que les égyptiens mais tout autant les esséniens, les arabes, les Franc-maçons d'alors et les compagnons bâtisseurs, que les Alchimistes de toujours.
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Message par tango le Lun 19 Juil 2010 - 12:05

La géométrie commence à se contorsionner sur elle même, à l' approche d' un "trou noir".
Ce qui se passe à l' intérieur d' un trou noir, ne peut que nous échapper.

Les lois que nous admettons, sont celles qui sont adaptables à notre proche environnement directement perceptible par nos sens physiques.
Au délà de notre rationalisme, il y a une croyance qui nous donne la faculté d' appréhender ce que nos sens physiques ne peuvent pas nous donner comme information.
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Message par Leleu le Lun 19 Juil 2010 - 16:27

Les trous noirs ont la réalité temporelle d’une tête d’épingle dans le Réel de l’unité infinie.
La Création est perpétuelle comme la fin de ses parcelles qu’elles soient en positifs ou en négatifs comme le renouvellement de nos cellules. Le temps est un Sabbat (un sablier) qui avale et redistribue depuis toujours et à jamais. C’est la géométrie primordiale dont l’Être en action produit cet effet. L’Alpha et l’Omega comme dans une imagerie chinoise sont une gueule de dragon s’auto avalant et se recréant en même Eon Temps.
Aucune croyance n’approche d’aussi près la réalité que cette géométrie du Tout qui, si elle peut gérer notre existence et notre environnement microcosmique, ordonne aussi, et à partir du même Geste, ce que nos sens ne peuvent appréhender de ses dimensions macrocosmiques.
Si le "monde" peut tenir dans le creux de la main, c’est par la Réalité fractale de l’Unité de son Réel.
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Message par tango le Lun 19 Juil 2010 - 18:01

Il semblerait qu' au centre du trou noir, il y ait un retournement de l' espace, qui s'ouvrirait sur un univers parallèle, où ressortirait la matière qui aurait été absorbée par le trou noir.
Comme quoi la tête d' épingle, peut être plus importante que tout son environnement perceptible par nos sens physiques.

Je suis tout à fait adhérant à l' idée de la géométrie que tu tentes d'exprimer...
Mais tu comprendras que le rationalisme terrien ne puisse l' admettre comme une réalité.
Un rationaliste terrien ne pourra que te qualifier de croyant, ou, d' illuminé.
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Message par Cdlacroutz le Lun 19 Juil 2010 - 19:28

Tu dis:
"Et delà à faire l’hypothèse que Matière et Intelligence sont deux choses bien distinctes, il n’y a qu’un pas, que j’ai franchi allègrement…"
Est ce à dire qu'il y a en nous une dualité, intelligence d'un côté, matière de l'autre. Et lorsque la matière disparait parce que c'est son heure, que devient l'intelligence qui est encore en pleine forme ?
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Message par Lila le Lun 19 Juil 2010 - 19:38

Claude Dorpierre a écrit:je vous conseille la lecture du "Tao de la Physique" de Fritjof Capra".
ajouté à ma collection de livres à lire ! Merci ! La Troisième Voie... - Page 2 0020

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Message par bernard1933 le Lun 19 Juil 2010 - 19:48

13,7 milliards d' années-lumière est la dimension de l' Univers que
l' on retrouve habituellement dans nos medias ; mais c' est la dimension observable . L' Univers a continué à " gonfler " et des calculs savants repousseraient cette fameuse distance à environ 40 milliards d' années-lumière . Mais la Réalité n' est certainement pas limitée à nos savants calculs...
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Message par Bénédicte le Lun 19 Juil 2010 - 19:58

Les scientifiques ne veulent pas parler d'univers infini. Ils disent qu'il est fini, mais non borné.

Si quelqu'un peut expliquer facilement la différence ....

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Message par mikes356 le Lun 19 Juil 2010 - 20:48

bernard1933 a écrit:13,7 milliards d' années-lumière est la dimension de l' Univers que
l' on retrouve habituellement dans nos medias ; mais c' est la dimension observable . L' Univers a continué à " gonfler " et des calculs savants repousseraient cette fameuse distance à environ 40 milliards d' années-lumière . Mais la Réalité n' est certainement pas limitée à nos savants calculs...

Bernard !! attention lol c'est du wikipedia pur et dur sa, la taille de l'univers a été revue à la hausse, une bonne centaine de milliards pour les derniers chiffres
Pour ceux qui pensent que la taille de l'univers "observable" est de 13.7 milliards d'al ont faux il est bien plus grand que sa car la lumière avant qu'elle ne nous est atteinte des galaxies plus lointaine la dilatation universelle les as entrainée bien plus loin, faut être rigoureux pour être un scientifique ...
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Message par tango le Lun 19 Juil 2010 - 21:01

Peut importe le nombre de milliards d'années lumière...
Quand on connaîtra le nombre exact, il nous faudra au moins le même nombre d' années pour le contrôler.
Et entre temps l' univers continuera à respirer...
Et quand il s'agira d' envoyer un géomêtre pour le borner, il me semble que la terre n'existera plus...
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Message par Invité le Lun 19 Juil 2010 - 21:03

Bénédicte :
Les scientifiques ne veulent pas parler d'univers infini. Ils disent qu'il est fini, mais non borné.
Si quelqu'un peut expliquer facilement la différence
Si l'univers est fermé et a une courbure positive, il est fini mais n'a pas de bornes.

Tu peux faire l’analogie avec la surface d'une sphère, celle ci n'a pas de bornes mais elle est finie.

Mais vois plutôt les Simpsons et tu comprendras :


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Message par Claude Dorpierre le Lun 19 Juil 2010 - 21:16

Cdlacroutz, bonsoir.
J'ai déjà soumis des idées sur ce sujet, notamment dans "Petite hypothèse sur la Mort".
Je me considère comme un être pensant, vivant en symbiose avec un corps matériel disposant d'une intelligence "de survie", comme tous les êtres vivant sur cette planète.
C'est une opinion personnelle que je partage pleinement.

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Message par tango le Lun 19 Juil 2010 - 21:23

C' est comme si l'univers était un atome...
comme si le noyau et les électrons étaient tellement loin, qu'on ne pourrait les voir.
comme si la lumière ne pouvait franchir la trajectoire des electrons.
comme si notre environnement accessible par nos sens, n' était qu' une micro poussière hasardeuse, qui flotterait aléatoirement, entre le noyau et la trajectoire de l' électron.
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Message par Bénédicte le Lun 19 Juil 2010 - 21:37

Si l'univers est fermé et a une courbure positive, il est fini mais n'a pas de bornes.

Tu peux faire l’analogie avec la surface d'une sphère, celle ci n'a pas de bornes mais elle est finie.

Une sphère a une multitude de périmètres non ?

Je regarderais plus tard la vidéo des Simpsons, bien que leur voix m'énerve.

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Message par _InfinimentGrand le Lun 19 Juil 2010 - 22:06

Univers fermé? Cela dépend comment on l'entend:
- Fermé sur ses propriétés sphériques dans un monde plus grand (l'infini et ses suites exponnentielles)
ou
-Fermé dans l'absolue comme une balle flottant perdue dans le noir sans suite par des scientifiques bornés

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Message par tango le Lun 19 Juil 2010 - 22:50

Quand on estime le rayon de l' univers à 100 milliards d' années lumières, cela me semble hypothétique...
même en admettant que la ligne droite existe,
l' univers s' arrête à la limite de notre pouvoir d' observation.

Quand on observe quelque chose à 10 milliards d' année lumière, nous recevons l' image 10 milliards d' années plus tard. Mais cela ne prouve pas que cette chose soit toujours là...

Si la ligne droite s' incurve, il n' est pas impossible, que la chose était ailleurs...
C' est bien cette courbe droite qui limiterait l' infini théorique.

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Message par _InfinimentGrand le Mar 20 Juil 2010 - 0:09

l' univers s' arrête à la limite de notre pouvoir d' observation.
stop Notre pouvoir d'observation est limité, point. Mais que l'univers s'arrête, non. Notre observation ne nous dit rien de plus convaincant pour deviner le reste. En revanche notre perception nous permet d'exprimer par le rêve des théories.(sur lesquels on sera toujours sourd)
100, 200, 300milld d'A.L. en rayon, diamètre, ou sphère, une parcelle de l'univers inobservable, peut-être même la sortie de NOTRE univers que sais-je, Qu'est-ce que cela nous apprend? On tente de retrouver le top départ d'un seul Big-bang qui aurait exploser sans raison apparante dans le noir? POUF!!! et s'en est fini?
Nan. Je préfère imaginer qu'il y a encore plus loin des milld de Big-bang comme il y a autant de frictions électroniques entre les neutrons et les protons d'un atome. Cela donne plus à voir dans la complexité quand on sait qu'il y a une infinité d'atome. (Mais bon je crois que je peux aller me rendormir)

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Message par Lila le Mar 20 Juil 2010 - 5:50

tango a écrit:l' univers s' arrête à la limite de notre pouvoir d' observation.
Je trouve cette idée séduisante, aussi bien vers l'infiniment grand que vers l'infiniment petit...

Bien sûr, je transforme ce que cette phrase voulait dire en l'isolant de son contexte, mais je l'ai fait justement parce que telle quelle, elle me parle. Elle rejoint la cosmogonie hindoue.

Je vous lis avec attention, mais je ne connais pas assez de ce domaine pour intervenir, c'était juste une petite remarque en passant Wink

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Message par tango le Mar 20 Juil 2010 - 7:59

C' est comme si:
"l' univers s' arrête à la limite de notre pouvoir d' observation"
et que les chercheurs créaient leurs découvertes.
Comme si Dieu leur rajoutait des éléments, pour récompenser leurs efforts.

En Occident on cherche dehors...
En Orient on cherche dedans...
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Message par JO le Mar 20 Juil 2010 - 8:47

le chat de Shrodinger est à moitié mort et à moitié vivant ...
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Message par mikes356 le Mar 20 Juil 2010 - 13:26

tango a écrit:Quand on estime le rayon de l' univers à 100 milliards d' années lumières, cela me semble hypothétique...
même en admettant que la ligne droite existe,
l' univers s' arrête à la limite de notre pouvoir d' observation.

Quand on observe quelque chose à 10 milliards d' année lumière, nous recevons l' image 10 milliards d' années plus tard. Mais cela ne prouve pas que cette chose soit toujours là...

Si la ligne droite s' incurve, il n' est pas impossible, que la chose était ailleurs...
C' est bien cette courbe droite qui limiterait l' infini théorique.


Juste une chose ce n'est pas parce que c'est gigantesque à tes yeux que c'est olbigatoirement hypothétique faut faire la différence
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Message par mikes356 le Mar 20 Juil 2010 - 13:27

tango a écrit:Quand on estime le rayon de l' univers à 100 milliards d' années lumières, cela me semble hypothétique...
même en admettant que la ligne droite existe,
l' univers s' arrête à la limite de notre pouvoir d' observation.

Quand on observe quelque chose à 10 milliards d' année lumière, nous recevons l' image 10 milliards d' années plus tard. Mais cela ne prouve pas que cette chose soit toujours là...

Si la ligne droite s' incurve, il n' est pas impossible, que la chose était ailleurs...
C' est bien cette courbe droite qui limiterait l' infini théorique.


L'univers est une immense machine à remonter le temps, plus on scrute loin le ciel plus on remonte son passé.
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Message par mikes356 le Mar 20 Juil 2010 - 13:33

InfinimentGrand a écrit:Univers fermé? Cela dépend comment on l'entend:
- Fermé sur ses propriétés sphériques dans un monde plus grand (l'infini et ses suites exponnentielles)
ou
-Fermé dans l'absolue comme une balle flottant perdue dans le noir sans suite par des scientifiques bornés

Si il est fermé les scientifiques prétendent que nôtre univers retombera dans un big crunch (un big bang à rebours)
C'est à dire que la densité est supérieur à celle de la densité critique soit 3 nucléons par m3.
Si il est ouvert l'univers ne cessera de se dilater en accélérant et il finira un jour par déchiré tout ce qui s'y trouve tellement la vitesse sera grande. C'est a d que la densité universelle est inférieur à la critique. C'est ce qu'on appelle un "big rip"
Si l'univers est plat (densité U = densité critique), l'expansion universelle cessera de dilater et l'univers connaîtra une lente agonie ou dans un futur lointain ne persisteront que des sinistres trous noirs hypergalactiques (fusions de trous noirs galactiques) et se désintégreront lentement ...

Je crois que je vais en traumatisé quelques uns, lol !

la notion d'univers est difficilement à concevoir puisque il n'a ni centre ni bords et ni limites... sans limite cela ne veut pas dire que l'univers n'est pas infini, selon les cosmologistes il continu à se dilater donc tu ne lui pose aucune limite du moment qu'il n'arrête pas.
Puis l'univers observable c'est comme si l'homme situé sur la planète Gamma, avait autour de lui quelque soit sa position dans l'univers une sphère d'univers de 13.7 milliards d'années lumières autour de lui voila.
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