Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
bbes a écrit:Je trouve qu'avoir confiance en Dieu, c'est accepter d'être naïf.
Accepter la naiveté?
c'est pas aussi facile que ca en a l'air. Mais je suis d'accord avec ce que tu écris
cana- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Bonjour Bbesbbes a écrit:Je trouve qu'avoir confiance en Dieu, c'est accepter d'être naïf.
Tout dépend du sens que vous donnez à ce mot Soit vous l'employez au sens péjoratif : crédule, soit vous l'employez dans un de ses autres sens : qui suit ses sentiments ou encore qui s'en tient à ce qui est naturel, sans artifice.
Pour ma part, j'aime bien ces deux dernières définitions et elle me semble ( je rejoins ici Jo) correspondre à ce que dit Jésus de ses disciples. Ce sont ceux qui ont le coeur simple, l'oeil simple qui sont touchés par le message du Christ.
Bon dimanche,
Pierre
né de nouveau- Maître du Temps
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Pierre, tu ne sembles prendre en compte que ce qu'a dit Jésus, et encore, en choisissant. J'aime bien son personnage de bohême , mais il n'était pas si tendre que cela ! Quand on "se tire" à 11-12 ans et qu'on abandonne ses vieux pour ne revenir que plus de vingt ans aorès, c'est pas très très gentil, non ? Tu me diras qu'il n'était pas encore "cuit" ? Et puis, avec sa mère plus tard, pas du genre commode ? Quant au Dieu de la Bible, un sacré "client"! Préférait le sang frais au bourgogne chambré !
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gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Ouais, ça me fait penser au " lâcher prise", à la volonté qui se nie elle-même en se retournant sur elle-même pour s'interdire d'être à la barre, au contrôle. Mais c'est une injonction paradoxale qui peut rendre fou ou du moins dépressif, car c'est la volonté qui s'interdit d'être à la barre, ce faisant, elle est à la barre.bbes a écrit:Je trouve qu'avoir confiance en Dieu, c'est accepter d'être naïf.
Geveil- Akafer
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Gaston tu mérite une punition tu me récitera 10 pater dont le texte suit:gaston21 a écrit:Pierre, tu ne sembles prendre en compte que ce qu'a dit Jésus, et encore, en choisissant. J'aime bien son personnage de bohême , mais il n'était pas si tendre que cela ! Quand on "se tire" à 11-12 ans et qu'on abandonne ses vieux pour ne revenir que plus de vingt ans aorès, c'est pas très très gentil, non ? Tu me diras qu'il n'était pas encore "cuit" ? Et puis, avec sa mère plus tard, pas du genre commode ? Quant au Dieu de la Bible, un sacré "client"! Préférait le sang frais au bourgogne chambré !
Sourire !
- Spoiler:
- PATER NOSTER
Jacques Prévert
Notre Père qui êtes aux cieux
Restez-y
Et nous nous resterons sur la terre
Qui est quelquefois si jolie
Avec ses mystères de New York
Et puis ses mystères de Paris
Qui valent bien celui de la Trinité
Avec son petit canal de l´Ourcq
Sa grande muraille de Chine
Sa rivière de Morlaix
Ses bêtises de Cambrai
Avec son océan Pacifique
Et ses deux bassins aux Tuileries
Avec ses bons enfants et ses mauvais sujets
Avec toutes les merveilles du monde
Qui sont là
Simplement sur la terre
Offertes à tout le monde
Éparpillés
Émerveillés elles-mêmes d´être de telles merveilles
Et qui n´osent se l´avouer
Comme une jolie fille nue qui n´ose se montrer
Avec les épouvantables malheurs du monde
Qui sont légion
Avec leurs légionnaires
Avec leurs tortionnaires
Avec les maîtres de ce monde
Les maîtres avec leurs prêtres leurs traîtres et leurs reîtres
Avec les saisons
Avec les années
Avec les jolies filles et avec les vieux cons
Avec la paille de la misère pourrissant dans l´acier des canons.
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Bonjour Gaston,gaston21 a écrit:Quand on "se tire" à 11-12 ans et qu'on abandonne ses vieux pour ne revenir que plus de vingt ans aorès, c'est pas très très gentil, non ?
Oh ! est-ce l'abus de Bourgogne qui t'a fait oublier ton histoire sainte ?
Lors d'un des séjours de la famille à Jérusalem, alors qu'il avait 12 ans, Jésus est resté dans le temple et n'a pas suivi la troupe qui repartait. On ne peut donc pas dire que Jésus ait lâché ses parents, encore moins qu'il se soit tiré mais bien plutôt que Marie et Joseph l'ont oublié à Jérusalem, le croyant dans la caravane avec d'autres personnes.
Lorsqu'ils comprirent leur erreur, ils firent demi-tour et récupérèrent Jésus.
- Spoiler:
Luc 2 Bible en français courant
Jésus à douze ans dans le temple
41Chaque année, les parents de Jésus allaient à Jérusalem pour la fête de la Pâque. 42Lorsque Jésus eut douze ans, ils l'emmenèrent avec eux selon la coutume. 43Quand la fête fut terminée, ils repartirent, mais l'enfant Jésus resta à Jérusalem et ses parents ne s'en aperçurent pas. 44Ils pensaient que Jésus était avec leurs compagnons de voyage et firent une journée de marche. Ils se mirent ensuite à le chercher parmi leurs parents et leurs amis, 45mais sans le trouver. Ils retournèrent donc à Jérusalem en continuant à le chercher. 46Le troisième jour, ils le découvrirent dans le temple : il était assis au milieu des maîtres de la loi, les écoutait et leur posait des questions. 47Tous ceux qui l'entendaient étaient surpris de son intelligence et des réponses qu'il donnait. 48Quand ses parents l'aperçurent, ils furent stupéfaits et sa mère lui dit : « Mon enfant, pourquoi nous as-tu fait cela ? Ton père et moi, nous étions très inquiets en te cherchant. » 49Il leur répondit : « Pourquoi me cherchiez-vous ? Ne saviez-vous pas que je dois être dans la maison de mon Père ? » 50Mais ils ne comprirent pas ce qu'il leur disait.
51Jésus repartit avec eux à Nazareth. Il leur obéissait. Sa mère gardait en elle le souvenir de tous ces événements. 52Et Jésus grandissait, il progressait en sagesse et se rendait agréable à Dieu et aux hommes.
Pierre
né de nouveau- Maître du Temps
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Non, non Gaston, je prends tout dans le discours de Jésus.gaston21 a écrit:Pierre, tu ne sembles prendre en compte que ce qu'a dit Jésus, et encore, en choisissant. J'aime bien son personnage de bohême , mais il n'était pas si tendre que cela !
On a tendance aujourd'hui à confondre gentillesse avec faiblesse. Quand on dit actuellement de quelqu'un "il est gentil" cela n'est pas toujours un compliment.
Jésus a été doux avec les humbles, il s'est adressé aux gens du peuple, ces gens que les chefs religieux appelaient les "am ha’arèts" (peuple du pays) et méprisaient. Par contre Jésus s'est montré ferme et sans concession avec ces docteurs de la Loi qui avaient la connaissance mais qui n'agissaient pas comme ils l'auraient dû.
De même Jésus est strict avec certaines personnes dont il discerne l'hypocrisie.
né de nouveau- Maître du Temps
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
En dehors des écrits du NT datés plusieurs dizaines et même centaines d'années après ces évènements supposés, que savons nous si ce Jésus était comme tu le décris né de nouveau?
C'est beau la Foi! Si encore elle pouvait sauver le monde du cahot....et des religions, toutes les religions!
C'est beau la Foi! Si encore elle pouvait sauver le monde du cahot....et des religions, toutes les religions!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Bonjour Dede,dede 95 a écrit:En dehors des écrits du NT datés plusieurs dizaines et même centaines d'années après ces évènements supposés, que savons nous si ce Jésus était comme tu le décris né de nouveau?
"né de nouveau" est une expression désignant le fait de recevoir l'esprit saint. Pour le reste, les religieux juifs qui ont persécuté les chrétiens reconnaissent dans le Talmud son existence et ses miracles. Sur le plan historique, lorsque les adversaires confirment une information donnée par les partisans, on la considère comme véritable.
Un autre écrit juif le Toledot Yeshu tout en se moquant de Jésus, (le traitant de bâtard, d'hérétique, de magicien et de coureurs de jupons) le présente comme étant capable de ressusciter les morts et de guérir les malades.
Si les religions chrétiennes avaient mis en pratique ce qu'elles enseignaient......dede 95 a écrit:C'est beau la Foi! Si encore elle pouvait sauver le monde du cahot....et des religions, toutes les religions!
Tiens comme l'a dit Jésus :2« Les maîtres de la loi et les Pharisiens, dit-il, sont chargés d'expliquer la loi de Moïse. 3Vous devez donc leur obéir et accomplir tout ce qu'ils vous disent ; mais n'imitez pas leur façon d'agir, car ils ne mettent pas en pratique ce qu'ils enseignent. Matthieu 23 Français courant
Bon dimanche,
Pierre
né de nouveau- Maître du Temps
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Je te renvoie à l'excellent fil initié par Dan à propos de la pseudo existence d'un Christ nommé Jésus! Cherche tu trouvera sur ce forum!
Pourquoi avaient, c'est toujours valable et malheureusement d'actualité!Si les religions chrétiennes avaient mis en pratique ce qu'elles enseignaient......
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Bah parce-qu'il existe d'une manière ou d'une autre pour celui qui y croit.
Bah parce-qu'il existe d'une manière ou d'une autre pour celui qui y croit.
_InfinimentGrand- Maître du Temps
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
L'existence (de quelqu'un, ou de quelque chose) n'est pas une condition suffisante à donner sa confiance si ?InfinimentGrand a écrit:Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Bah parce-qu'il existe d'une manière ou d'une autre pour celui qui y croit.
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Bonjour Bulle,Bulle a écrit:L'existence (de quelqu'un, ou de quelque chose) n'est pas une condition suffisante à donner sa confiance si ?InfinimentGrand a écrit:Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Bah parce-qu'il existe d'une manière ou d'une autre pour celui qui y croit.
Tout à fait d'accord avec toi !
Un chrétien ou un musulman croit aussi en Satan et ce n'est pas pour ça qu'il a confiance en lui
Au plaisir,
Pierre
né de nouveau- Maître du Temps
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Pierre, si ton troupeau est frappé de fièvre aphteuse ou de tuberculose bovine, à qui vas-tu t'en prendre ? Je taquine !
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Bien vu, pour l'anecdote Gaston, j'ai été déclaré cheptel infecté par la tuberculose et j'ai réussi à sauver mon troupeau de la boucherie en réussissant à prouver qu'il n'était pas infecté.gaston21 a écrit:Pierre, si ton troupeau est frappé de fièvre aphteuse ou de tuberculose bovine, à qui vas-tu t'en prendre ? Je taquine !
Bref, je m'en suis pris à la mycobactérie responsable de la contamination d'une vache et je m'en suis surtout pris à mes méthodes de travail puisqu'en laissant boire mes animaux à un point d'eau naturel, en épandant du fumier sur les prairies, j'ai pu favoriser la possibilité de contamination.
Des voisins blâment les blaireaux, les labo véto, les mouvements d'animaux.....etc. mais ne changent rien à leurs habitudes.
Se remettre en cause avant de chercher un éventuel responsable extérieur est à mon humble avis ce qui manque le plus à notre société !
Mettre Satan à toutes les sauces (ou l'état pour d'autres) est une manière de se dédouaner de ses propres responsabilités.
A plus tard,
Pierre
né de nouveau- Maître du Temps
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Bien répondu, Pierre ! Score 1 à 0 !
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Bah alors comment tu crois en quelque chose, en ta foi...? Ca veut dire que tu ne crois pas. Ou alors il te faut une condition, un contrat, un bail... tu donnes tes meubles comme chez les évangélistes? Et là tu te dis, ah bah mes meubles ils sont bien rééls donc j'ai la condition de croire à quelque chose de sûr!L'existence (de quelqu'un, ou de quelque chose) n'est pas une condition suffisante à donner sa confiance si ?
Mais Dieu, on est même pas sûr qu'il existe, et pourtant une bonne partie y croit. Biensûr dans le bon côté des choses ! Qui a parlé de Satan, c'est pas le sujet! Les musulmans aussi, Dieu ce n'est pas Mahomet le prophète, sinon on parlerai de Jésus, les copains! On parle de Dieu, le Dieu des dieux, le patron de l'univers, celui ou la chose que tout le monde est apte à comprendre comme une croyance avec peu de certitude, au moins parce-que Dieu représente la vie, le vivant et le non-vivant. Donc la vie, on y vit, on est dedans, on y croit. Quelque part il faut que ca reste simple le shmilblick. Croire en soi déjà c'est croire au reste de l'univers. Si j'existe, le reste existe. Savoir qui fait tourner les moteurs, on se dit bien à un moment qu'il y a quelque chose qui tourne. Mon coeur bat, pourquoi pas l'univers, pourquoi pas Dieu. J'ai confiance en moi, j'ai donc confiance en Dieu.
_InfinimentGrand- Maître du Temps
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Date d'inscription : 09/06/2010
Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Tu voudrais faire d'une représentation (dieu) une réalité en même temps que tu fais d'une réalité (la vie) une représentation. Ça ne fonctionne pas. La preuve, c'est que t'as pas besoin de croire à la vie. Elle relève d'une donnée immédiate de la conscience.InfinimentGrand a écrit:On parle de Dieu, le Dieu des dieux, le patron de l'univers, celui ou la chose que tout le monde est apte à comprendre comme une croyance avec peu de certitude, au moins parce-que Dieu représente la vie, le vivant et le non-vivant. Donc la vie, on y vit, on est dedans, on y croit.
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
La foi on l'a ou on ne l'a pas...InfinimentGrand a écrit:Bah alors comment tu crois en quelque chose, en ta foi...?L'existence (de quelqu'un, ou de quelque chose) n'est pas une condition suffisante à donner sa confiance si ?
Quand on l'a elle va à concept précis qui est censé avoir les qualités requises à mériter respect et adoration.
Si l'objet de ta foi est l'existence d'une puissance supérieure tout court pourquoi lui faire confiance s'il ne manifeste rien qui le mérite ?
Ah mais non : on peut parfaitement être sûr qu'il existe et trouver que c'est un gros naze...Mais Dieu, on est même pas sûr qu'il existe, et pourtant une bonne partie y croit.
Personnellement j'aimerais bien qu'il existe, ça me donnerais l'occasion de lui dire ce que je pense de lui...
Et ?Si j'existe, le reste existe
Et quand il ne bat plus ? Quant à la confiance, si ta confiance en dieu se mesure à ta confiance en toi, tu mets toi même des limites divines...Mon coeur bat, pourquoi pas l'univers, pourquoi pas Dieu. J'ai confiance en moi, j'ai donc confiance en Dieu.
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Conscience immédiate, oui. Mais ca ne vient pas du jour au lendemain non plus. Il faut prendre le temps; Grandir, comprendre, etc...C'est pas le cas de tout, je ne suis pas tout le monde. (Vous avez des réponses les copains...c'est triste hein)Tu voudrais faire d'une représentation (dieu) une réalité en même temps que tu fais d'une réalité (la vie) une représentation. Ça ne fonctionne pas. La preuve, c'est que t'as pas besoin de croire à la vie. Elle relève d'une donnée immédiate de la conscience.
_InfinimentGrand- Maître du Temps
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Date d'inscription : 09/06/2010
Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Une constatation perfide : si la confiance en Dieu peut servir de méthode Coué, pourquoi ne pas l'utiliser si ça marche ? Je n'ai aucune confiance dans ce personnage qui manque vraiment d'amour filial, c'est le moins qu'on puisse dire ! Mais si d'autres y trouvent leur compte et acceptent mieux les difficultés de l'existence, ils ont tout intérêt à l'utiliser . Après tout, Jésus fait fondre le coeur des nonnes, et, pour certaines, pas que le coeur, paraît-il...
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Il y avait juste à comprendre que t'as pas besoin de croire à la vie, elle est là...InfinimentGrand a écrit:Conscience immédiate, oui. Mais ca ne vient pas du jour au lendemain non plus. Il faut prendre le temps; Grandir, comprendre, etc...C'est pas le cas de tout, je ne suis pas tout le monde. (Vous avez des réponses les copains...c'est triste hein)Tu voudrais faire d'une représentation (dieu) une réalité en même temps que tu fais d'une réalité (la vie) une représentation. Ça ne fonctionne pas. La preuve, c'est que t'as pas besoin de croire à la vie. Elle relève d'une donnée immédiate de la conscience.
P.S. À noter que je m'adressais à toi avec le 'tu'...
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Oui, ok.La foi on l'a ou on ne l'a pas...
Quand on l'a elle va à concept précis qui est censé avoir les qualités requises à mériter respect et adoration.
Si l'objet de ta foi est l'existence d'une puissance supérieure tout court pourquoi lui faire confiance s'il ne manifeste rien qui le mérite ?
Mais qui parle de super puissance Bulle? On est pas des supers héros devant une source d'énergie couleur verte infinie que l'on boit à sa guise!
Si tu affirmes avoir la foi, c'est bien, et qu'est-ce qui me prouve que tu es dans la bonne condition, j'en sais rien. Il faut au moins une réponse de Dieu en ton âme et conscience un jour, avec un taux suffisant de respect et d'adoration, oui ca je veux bien.
Il manquerait plus que ca, lui rendre visite sur sa planète tendresse...Ah mais non : on peut parfaitement être sûr qu'il existe et trouver que c'est un gros naze...
Personnellement j'aimerais bien qu'il existe, ça me donnerais l'occasion de lui dire ce que je pense de lui.
Nul.Et quand il ne bat plus ?
Chacun se met ses propres limites. C'est peut-êter ca croire en dieu. Dans le royaume de dieu il faut être blanc comme la lumière, pour y aller va falloir frotter!si ta confiance en dieu se mesure à ta confiance en toi, tu mets toi même des limites divines...
_InfinimentGrand- Maître du Temps
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Date d'inscription : 09/06/2010
Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Oui mais ca me fait bizarre de dire "pas besoin de croire à la vie" ca veut dire quoi? Si, je crois à la vie, avec une conscience immédiate, confiance à dieu les yeux fermés, sinon ca veut dire ne pas se sentir exister!Il y avait juste à comprendre que t'as pas besoin de croire à la vie, elle est là...
_InfinimentGrand- Maître du Temps
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Date d'inscription : 09/06/2010
Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Bonjour Gaston,gaston21 a écrit:Une constatation perfide : si la confiance en Dieu peut servir de méthode Coué, pourquoi ne pas l'utiliser si ça marche ? Je n'ai aucune confiance dans ce personnage qui manque vraiment d'amour filial, c'est le moins qu'on puisse dire ! Mais si d'autres y trouvent leur compte et acceptent mieux les difficultés de l'existence, ils ont tout intérêt à l'utiliser .
Lorsqu"une personne aime quelqu'un, elle est métamorphosée et cela paraît complètement irrationnel à celui qui n'est jamais tombé amoureux.
Pour moi, la foi en Dieu c'est avant tout de l'amour pour le créateur.
- Spoiler:
- J'aime beaucoup cette chanson de Nicoletta où elle exprime parfaitement la foi telle que je la vois, non une crainte superstitieuse mais une relation de confiance et d'amour.
Quand les nouvelles du monde se font grises
Au lieu de penser à faire mes valises
Pour changer de religion, fuir les églises
Et mes chaînes
Quand les nouvelles du monde se font grises
Quand il ne me reste plus rien à faire
Que d´écouter les bruits de l´enfer
Qui reviennent
Alors mon refuge, mon refuge, mon refuge
C´est toi
Je n´ai jamais trouvé rien de plus excitant
Que cet instant de vie à cœur battant
Où je me jette vers toi en oubliant
Mes problèmes
Et je n´ai plus besoin de soleil ni de lune
De piano, de guitare ou de plume
Je connais le secret de la fortune
Qui est la mienne
Mon seul refuge, mon refuge, mon refuge
C´est toi
Oh, oui! Mon refuge, mon refuge et mon seul juge
C´est toi
On peut bien m´étouffer de fausses embrassades
Me noyer de musiques et de mascarades
Tu es mon bastion et ma barricade
Mon éden
Et si quelqu´un me parle encore de toi
En bien, en mal ou en n´importe quoi
Même si, depuis longtemps, tu n´es plus là
Dans mes veines
Oh, mon refuge, mon refuge, mon refuge
C´est toi!
Comment peut-on savoir ce qu´importe le jour
Du côté jardin ou du côté cour
Tu seras mon premier, mon dernier amour
Et je t´aime
Comme mon seul refuge, mon refuge, mon seul refuge
C´est toi
Pierre
né de nouveau- Maître du Temps
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Date d'inscription : 08/11/2011
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