Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
ronron a écrit:Magnus a écrit:Bernard,
Le scientifique Albert Jacquard, grand ami de l'Abbé Pierre, a eu un jour ce mot :
- Pourquoi louerais-je Dieu pour sa création ?
Elle est à moitié réussie,
donc à moitié ratée,
donc ratée.
À strictement parler, ça supposerait que le temps imparti pour la réussite est révolu, et qui plus est qu'on en connaissait la durée pour y arriver... En d'autres mots à moitié réussie signifierait que nous sommes à mi-chemin. Mais d'abord comment savoir? Comment alors conclure? Mais tout de même, disons que jusqu'à maintenant ça marche ou que quelque chose est en marche. Et à ce propos, que signifierait une réussite? Quel est le but, le sens? Y en a-t-il un?
Pour la science, sommes-nous toujours dans la phase big bang? Et donc pouvons-nous conclure que cette phase est terminée? Et on s'en irait vers quoi? Ces questions sont-elles même pertinentes? À propos, que peut-on dire d'autre qu'il y a expansion?
Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'on n'a pas le tableau d'ensemble... D'ailleurs cette perspective existe-t-elle?
Si la Création s'est faite en 7 jours, peut-être qu'en effet elle n'est pas terminée... Qui sait, nous n'en sommes peut-être qu'au deuxième ou troisième jour...Ronron a écrit:À strictement parler, ça supposerait que le temps imparti pour la réussite est révolu, et qui plus est qu'on en connaissait la durée pour y arriver.
Certaines études récentes disent que le big-bang n'est pas le début. L'univers existerait depuis toute éternité. Mais pourrait un jour disparaître.Pour la science, sommes-nous toujours dans la phase big bang?
J'attends l'avis d'autres membres. Ton approche peut être intéressante.Ronron a écrit: Ces questions sont-elles même pertinentes?
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Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)
*****************
Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
La création en question est quelque chose de très précis, elle s'est faite en 7 joursronron a écrit:À strictement parler, ça supposerait que le temps imparti pour la réussite est révolu, et qui plus est qu'on en connaissait la durée pour y arriver...
Pour la science, sommes-nous toujours dans la phase big bang?
Schéma simplifié de WP :
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Si elle "s'est faite" c'est qu'elle est terminée non ?Magnus a écrit:Si la Création s'est faite en 7 jours, peut-être qu'en effet elle n'est pas terminée... Qui sait, nous n'en sommes peut-être qu'au deuxième ou troisième jour...
Dans ce cas c'est un peu du boulot de sagouin plus que du boulot de divin > d'où la réflexion du Pr Jacquard
Ou alors il faut prendre "création" dans un sens plus philosophique ...
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Ah! C'est le sens que donnait Jacquart au mot création?Bulle a écrit:La création en question est quelque chose de très précis, elle s'est faite en 7 joursronron a écrit:À strictement parler, ça supposerait que le temps imparti pour la réussite est révolu, et qui plus est qu'on en connaissait la durée pour y arriver...
J'ai comme l'impression que le noir dans le tableau est tout aussi important que le schéma lui-même et qu'il en donne peut-être une plus juste perspective... D'ailleurs les limites du cadre lui-même sont-elles représentatives de la réalité?
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Non non, c'est le fond du panneau de diaporama de WP sur le sujetronron a écrit:J'ai comme l'impression que le noir dans le tableau est tout aussi important que le schéma lui-même et qu'il en donne peut-être une plus juste perspective... D'ailleurs les limites du cadre lui-même sont-elles représentatives de la réalité?
Voir ICI
Dans :Ah! C'est le sens que donnait Jacquart au mot création?
"Le scientifique Albert Jacquard, grand ami de l'Abbé Pierre, a eu un jour ce mot :
- Pourquoi louerais-je Dieu pour sa création ?
Elle est à moitié réussie,
donc à moitié ratée,
donc ratée."
... il y a Dieu, le Dieu personnel donc des monothéismes (sinon il ne prendrait pas de majuscule), le fameux "Être éternel, créateur de tout ce qui existe (animé et inanimé) et providence de l'univers créé, à qui les hommes doivent un culte". Il s'agit donc bien de la création figurant dans la Genèse...
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Dieu, il est gentil, c'est nous qui ne sommes pas gentils.
loofrg- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Bien sûr, mais ça m'a donné à penser...Bulle a écrit:Non non, c'est le fond du panneau de diaporama de WP sur le sujetronron a écrit:J'ai comme l'impression que le noir dans le tableau est tout aussi important que le schéma lui-même et qu'il en donne peut-être une plus juste perspective... D'ailleurs les limites du cadre lui-même sont-elles représentatives de la réalité?
Voir ICI
Dans :Ah! C'est le sens que donnait Jacquart au mot création?
"Le scientifique Albert Jacquard, grand ami de l'Abbé Pierre, a eu un jour ce mot :
- Pourquoi louerais-je Dieu pour sa création ?
Elle est à moitié réussie,
donc à moitié ratée,
donc ratée."
... il y a Dieu, le Dieu personnel donc des monothéismes (sinon il ne prendrait pas de majuscule), le fameux "Être éternel, créateur de tout ce qui existe (animé et inanimé) et providence de l'univers créé, à qui les hommes doivent un culte". Il s'agit donc bien de la création figurant dans la Genèse...
Ce qui n'enlève rien au fait que cette référence de Jacquart à la création inclurait l'état de la création telle qu'il en constate aujourd'hui les défauts...
Mais, tout est-il tout noir pour autant? Même pour lui?
ronron- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6672
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Identité métaphysique : agnostique ascendant ouvert
Humeur : ciel bleu
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Je ne crois pas qu'il ait eu l'idée d'affirmer que tout est noir ; il n'y a, pour Jacquard, pas de quoi en faire un culte créationniste ; en fait il ne dit rien d'autreronron a écrit:Ce qui n'enlève rien au fait que cette référence de Jacquart à la création inclurait l'état de la création telle qu'il en constate aujourd'hui les défauts...
Mais, tout est-il tout noir pour autant? Même pour lui?
En fait je pense (je n'en suis pas certaine) que cette citation est tirée du bouquin qu'il a écrit en 2003 "Dieu ?" où il analyse le Credo et le déshabille si je puis dire, sans préjugés et finit par dire qu'il préfère de loin les valeurs du Sermon sur la Montagne pour donner un sens à sa vie.
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Je me refuse à réciter le credo, dont je pense le pire, mais chacun peut affirmer croire à "la sainte église catholique", ce qui n'a rien à voir avec Dieu, s'il existe
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Identité métaphysique : ailleurs
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Date d'inscription : 23/08/2009
Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Pour quelles raisons, au juste ?JO a écrit:Je me refuse à réciter le credo, dont je pense le pire, mais chacun peut affirmer croire à "la sainte église catholique", ce qui n'a rien à voir avec Dieu, s'il existe
- Le Crédo catholique:
- Je crois en Dieu, le Père tout-puissant,
Créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur ;
qui a été conçu du Saint Esprit, est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié,
est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers ;
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique, à la communion des saints,
à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle
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(Jean Anouilh)
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Je ne crois pas à la "sainte église catholique" : passé chargé et, de nos jours, , humaine, trop humaine ...
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009
Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
La sainteté est un idéal.JO a écrit:Je ne crois pas à la "sainte église catholique" : passé chargé et, de nos jours, , humaine, trop humaine ...
Il n'existe aucune religion sans passé chargé, même le bouddhisme. Certaines ont même le présent (très) chargé.
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(Jean Anouilh)
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Pour ma part ce serait déjà le mauvais démarrage de : "le Père tout-puissant, Créateur du ciel et de la terre."
Vient ensuite "conçu du Saint Esprit, est né de la Vierge Marie"... Ensuite "ressuscité des morts,
est monté aux cieux, ", je trouve le coup de la fusée parfaitement ridicule... Pour la "résurrection de la chair, à la vie éternelle" cela tient de la promotion commerciale...
Vient ensuite "conçu du Saint Esprit, est né de la Vierge Marie"... Ensuite "ressuscité des morts,
est monté aux cieux, ", je trouve le coup de la fusée parfaitement ridicule... Pour la "résurrection de la chair, à la vie éternelle" cela tient de la promotion commerciale...
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Par contre, le monde est si cohérent qu'on peut espérer bien des choses de l'après vie . Le hasard n'est qu'un clin d'œil de la destinée, par ailleurs déterminée .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
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Date d'inscription : 23/08/2009
Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Le monde cohérent ? Tu plaisantes JO ? On ne peut même pas vraiment parler d'un ensemble organisé de manière à satisfaire tout ce qu'il comporte.
Quant au hasard comme clin d'oeil de la destinée, parles-en aux pauvres bougres qui sont obligés de traverser les mers sur de pauvres canots pour sauver leurs mômes...
Quant au hasard comme clin d'oeil de la destinée, parles-en aux pauvres bougres qui sont obligés de traverser les mers sur de pauvres canots pour sauver leurs mômes...
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Et j'ajouterais, qu'un monde où 1 % ont empoché 82% des richesses créées l'an passé pendant que 3,7 milliards d'humains n'en n'ont rien vu (la moitié de la population) n'est ni cohérent, ni l'oeuvre d'un dieu bon! (source Oxfam)
Invité- Invité
Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Est-ce que tous les hommes se valent ? Peut-être que le bon dieu a ses préférences, il avantage certains au détriment d'autres. La nature en fait de même.
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- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
l'homme est libre, et, partant, responsable.
JO- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009
Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Parce qu'il s'est libéré de la nature (et des religions oui, oui)
mirage- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6913
Localisation : Par GPS c'est pratique
Identité métaphysique : Sceptique
Humeur : Egale
Date d'inscription : 18/04/2013
Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Je n'arrive pas bien le cheminement qui t'amène à écrire cela après avoir précisé que pour toi :JO a écrit:l'homme est libre, et, partant, responsable.
"Le hasard n'est qu'un clin d'œil de la destinée, par ailleurs déterminée ."
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
je pense un peu la même chose. Tout est déterminé à l'avance par effet causal de ce qui à été et de ce qui est. Sous-entendu on pourrait déterminer ce qui va se passer de manière exacte en sachant ce qui se passe là maintenant, tout aussi exactement. C'est une vue de l’esprit, oui, car il nous est impossible de tout connaitre. Dans ce raisonnement l'humain n'a donc qu'un libre arbitre illusoire.
Sur un autre plan et à notre échelle, si je décide de boire 1, 2, 3 voire pas du tout de verre d'alcool samedi soir, je fais clairement un choix.
Les deux notions sont donc contradictoires. Et cela me va très bien ...Tant que je trouve pas le bon liant ou un autre point de vue
On peut faire une analogie avec les sciences: le référentiel Newtonien marche très bien dans un certain cadre mais est contredit par des observations sortants de ce cadre. Donc on l'utilise tout en acceptant la contradiction avec certaines observations, tant qu'on trouve pas d’explication englobant l'ensemble du système. On en a trouvé un, mais là encore d'autres observations et explications se contredises et sont non-conciliables, jusqu’à ce qu'on trouve de quoi les réunir dans une théorie plus globale.
La différence entre la science et la métaphysique, c'est que la science avance beaucoup plus vite
Sur un autre plan et à notre échelle, si je décide de boire 1, 2, 3 voire pas du tout de verre d'alcool samedi soir, je fais clairement un choix.
Les deux notions sont donc contradictoires. Et cela me va très bien ...Tant que je trouve pas le bon liant ou un autre point de vue
On peut faire une analogie avec les sciences: le référentiel Newtonien marche très bien dans un certain cadre mais est contredit par des observations sortants de ce cadre. Donc on l'utilise tout en acceptant la contradiction avec certaines observations, tant qu'on trouve pas d’explication englobant l'ensemble du système. On en a trouvé un, mais là encore d'autres observations et explications se contredises et sont non-conciliables, jusqu’à ce qu'on trouve de quoi les réunir dans une théorie plus globale.
La différence entre la science et la métaphysique, c'est que la science avance beaucoup plus vite
mirage- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6913
Localisation : Par GPS c'est pratique
Identité métaphysique : Sceptique
Humeur : Egale
Date d'inscription : 18/04/2013
Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Le libre arbitre est une illusion mais on ne peut s'en passer.
Invité- Invité
Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Je comprend que l'on puisse parfois être émerveillé devant la nature. Surtout lorsque l'on y comprend rien. Le monde, avec ou sans l'être humain, est des plus cruel. "Si le monde est mauvais à être, il peut être beau à voir." disait Schopenhauer.
Invité- Invité
Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Je ne vois pas réellement de cruauté dans le monde à l'exception de l'humanité. La nature et les animaux luttent pour leur survie, il n'y a pas dans ce milieu de plaisir conscient à faire du mal et d'autant plus si nous prenons l’étymologie du mot cruauté, en latin crudelitas = "amour du sang".
C'est peut-être là la vraie différence entre humain et nature/animaux.
C'est peut-être là la vraie différence entre humain et nature/animaux.
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- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Surgit la vieille question de savoir si l'homme est fondamentalement bon ou fondamentalement mauvais.
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