Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

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Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ? - Page 22 Empty Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Magnus le Mer 20 Mar 2019 - 15:36

ronron a écrit:
Magnus a écrit:Bernard,

Le scientifique Albert Jacquard, grand ami de l'Abbé Pierre, a eu un jour ce mot :

- Pourquoi louerais-je Dieu pour sa création ?
Elle est à moitié réussie,
donc à moitié ratée,
donc ratée.

À strictement parler, ça supposerait que le temps imparti pour la réussite est révolu, et qui plus est qu'on en connaissait la durée pour y arriver... En d'autres mots à moitié réussie signifierait que nous sommes à mi-chemin. Mais d'abord comment savoir? Comment alors conclure? Mais tout de même, disons que jusqu'à maintenant ça marche ou que quelque chose est en marche. Et à ce propos, que signifierait une réussite? Quel est le but, le sens? Y en a-t-il un?

Pour la science, sommes-nous toujours dans la phase big bang? Et donc pouvons-nous conclure que cette phase est terminée? Et on s'en irait vers quoi? Ces questions sont-elles même pertinentes? À propos, que peut-on dire d'autre qu'il y a expansion?

Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'on n'a pas le tableau d'ensemble... D'ailleurs cette perspective existe-t-elle?
Ronron a écrit:À strictement parler, ça supposerait que le temps imparti pour la réussite est révolu, et qui plus est qu'on en connaissait la durée pour y arriver.
Si la Création  s'est faite en 7 jours, peut-être qu'en effet elle n'est pas terminée... Qui sait, nous n'en sommes peut-être qu'au deuxième ou troisième jour...
Pour la science, sommes-nous toujours dans la phase big bang?
Certaines études récentes disent que le big-bang n'est pas le début. L'univers existerait depuis toute éternité. Mais pourrait un jour disparaître.
Ronron a écrit: Ces questions sont-elles même pertinentes?
J'attends l'avis d'autres membres. Ton approche peut être intéressante.

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Message par Bulle le Mer 20 Mar 2019 - 15:48

ronron a écrit:À strictement parler, ça supposerait que le temps imparti pour la réussite est révolu, et qui plus est qu'on en connaissait la durée pour y arriver...
La création en question est quelque chose de très précis, elle s'est faite en 7 jours  sourire
Pour la science, sommes-nous toujours dans la phase big bang?

Schéma simplifié de WP :

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Message par Bulle le Mer 20 Mar 2019 - 15:52

Magnus a écrit:Si la Création  s'est faite en 7 jours, peut-être qu'en effet elle n'est pas terminée... Qui sait, nous n'en sommes peut-être qu'au deuxième ou troisième jour...
Si elle "s'est faite" c'est qu'elle est terminée non ?
Dans ce cas c'est un peu du boulot de sagouin plus que du boulot de divin > d'où la réflexion du Pr Jacquard  sourire

Ou alors il faut prendre "création" dans un sens plus philosophique ...

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Message par ronron le Mer 20 Mar 2019 - 16:09

Bulle a écrit:
ronron a écrit:À strictement parler, ça supposerait que le temps imparti pour la réussite est révolu, et qui plus est qu'on en connaissait la durée pour y arriver...
La création en question est quelque chose de très précis, elle s'est faite en 7 jours  sourire
Ah! C'est le sens que donnait Jacquart au mot création?

Schéma simplifié de WP :
Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ? - Page 22 Big_ba10
J'ai comme l'impression que le noir dans le tableau est tout aussi important que le schéma lui-même et qu'il en donne peut-être une plus juste perspective... D'ailleurs les limites du cadre lui-même sont-elles représentatives de la réalité?
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Message par Bulle le Mer 20 Mar 2019 - 16:45

ronron a écrit:J'ai comme l'impression que le noir dans le tableau est tout aussi important que le schéma lui-même et qu'il en donne peut-être une plus juste perspective... D'ailleurs les limites du cadre lui-même sont-elles représentatives de la réalité?
Non non, c'est le fond du panneau de diaporama de WP sur le sujet lol!

Voir ICI

Ah! C'est le sens que donnait Jacquart au mot création?
Dans :
"Le scientifique Albert Jacquard, grand ami de l'Abbé Pierre, a eu un jour ce mot :

- Pourquoi louerais-je Dieu pour sa création ?
Elle est à moitié réussie,
donc à moitié ratée,
donc ratée."

... il y a Dieu, le Dieu personnel donc des monothéismes (sinon il ne prendrait pas de majuscule), le fameux "Être éternel, créateur de tout ce qui existe (animé et inanimé) et providence de l'univers créé, à qui les hommes doivent un culte". Il s'agit donc bien de la création figurant dans la Genèse...

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Message par loofrg le Mer 20 Mar 2019 - 17:08

Dieu, il est gentil, c'est nous qui ne sommes pas gentils.
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Message par ronron le Mer 20 Mar 2019 - 17:47

Bulle a écrit:
ronron a écrit:J'ai comme l'impression que le noir dans le tableau est tout aussi important que le schéma lui-même et qu'il en donne peut-être une plus juste perspective... D'ailleurs les limites du cadre lui-même sont-elles représentatives de la réalité?
Non non, c'est le fond du panneau de diaporama de WP sur le sujet lol!
Voir ICI
Bien sûr, mais ça m'a donné à penser...

Ah! C'est le sens que donnait Jacquart au mot création?
Dans :
"Le scientifique Albert Jacquard, grand ami de l'Abbé Pierre, a eu un jour ce mot :

- Pourquoi louerais-je Dieu pour sa création ?
Elle est à moitié réussie,
donc à moitié ratée,
donc ratée."

... il y a Dieu, le Dieu personnel donc des monothéismes (sinon il ne prendrait pas de majuscule), le fameux "Être éternel, créateur de tout ce qui existe (animé et inanimé) et providence de l'univers créé, à qui les hommes doivent un culte". Il s'agit donc bien de la création figurant dans la Genèse...

Ce qui n'enlève rien au fait que cette référence de Jacquart à la création inclurait l'état de la création telle qu'il en constate aujourd'hui les défauts...

Mais, tout est-il tout noir pour autant? Même pour lui?
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Message par Bulle le Mer 20 Mar 2019 - 19:32

ronron a écrit:Ce qui n'enlève rien au fait que cette référence de Jacquart à la création inclurait l'état de la création telle qu'il en constate aujourd'hui les défauts...
Mais, tout est-il tout noir pour autant? Même pour lui?
Je ne crois pas qu'il ait eu l'idée d'affirmer que tout est noir ; il n'y a, pour Jacquard, pas de quoi en faire un culte créationniste ; en fait il ne dit rien d'autre qvt
En fait je pense (je n'en suis pas certaine) que cette citation est tirée du bouquin qu'il a écrit en 2003 "Dieu ?" où il analyse le Credo et le déshabille si je puis dire, sans préjugés  et finit par dire qu'il préfère de loin les valeurs du Sermon sur la Montagne pour donner un sens à sa vie.

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