Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
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Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
Vous connaissez tous cette célèbre phrase qui suscite beaucoup de curiosité. L'homme s'est amené tout seul à se la poser mais il resté ignorant jusqu'au jour où une expérience scientifique bouleversa tant l'homme que la poule.
Nous allons ensemble tenter d'approfondir cette phrase qui paraît nous parait tout aussi normale. Derrière cette phrase, se cache une confrontation entre deux thèses opposées. Effectivement, si l'oeuf engendre la poule c'est que nous soutenons l'évolutionnisme, alors que si c'est le cas inverse, nous devenons partisan du créationnisme.
Une expérience scientifique, consista à trouver une protéine spécifique contenue dans l'ovaire de la poule qui permet d'élaborer la structure de la coquille de l'oeuf. Donc sans la poule (et bien sur le coq) pas d'oeuf pour l'éclosion.
Les scientifiques ont alors bien confirmer que la poule était là la première. Une découverte en faveur du créationnisme...
Nous allons ensemble tenter d'approfondir cette phrase qui paraît nous parait tout aussi normale. Derrière cette phrase, se cache une confrontation entre deux thèses opposées. Effectivement, si l'oeuf engendre la poule c'est que nous soutenons l'évolutionnisme, alors que si c'est le cas inverse, nous devenons partisan du créationnisme.
Une expérience scientifique, consista à trouver une protéine spécifique contenue dans l'ovaire de la poule qui permet d'élaborer la structure de la coquille de l'oeuf. Donc sans la poule (et bien sur le coq) pas d'oeuf pour l'éclosion.
Les scientifiques ont alors bien confirmer que la poule était là la première. Une découverte en faveur du créationnisme...
mikes356- Affranchi des Paradoxes
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Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
L'oeuf a avoué, sous la torture, qu'en effet....
Lila- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
il est nécessaire qu'un facteur extérieur à l'oeuf et à la poule ait fourni le matériau . Le mystère est peut-être dans la constante de Planck, ou ailleurs : on cherche, on cherche !
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
JO a écrit:il est nécessaire qu'un facteur extérieur à l'oeuf et à la poule ait fourni le matériau . Le mystère est peut-être dans la constante de Planck, ou ailleurs : on cherche, on cherche !
La constante de Planck ne s'utilise qu'en astrophysique pour calculer l'énergie des photons... je ne vois aucun rapport.
mikes356- Affranchi des Paradoxes
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Date d'inscription : 09/07/2010
Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
Il semblerait que les chercheurs ne veuillent pas trouver, pour peut-être conserver leur statut de chercheur...
Avant la poule, il y avait des poissons, et les poissons pondaient déjà des oeufs....
La poule descendant des poissons, est donc arrivée après l' oeuf.
La question mystérieuse devrait se poser autrement.
L' existence de l' évolutionnisme ne renie pas le créationnisme originel....
Avant la poule, il y avait des poissons, et les poissons pondaient déjà des oeufs....
La poule descendant des poissons, est donc arrivée après l' oeuf.
La question mystérieuse devrait se poser autrement.
L' existence de l' évolutionnisme ne renie pas le créationnisme originel....
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
Les scientifiques ont alors bien confirmer que la poule était là la première. Une découverte en faveur du créationnisme...
Pas du tout.
La poule n'est pas sortie du chapeau d'un prestidigitateur. Ni le coq nécessaire pour la féconder.Ils sont issus, eux aussi, de l'évolution.
Nous sortons tous de la même soupe originelle.
La question qu'on doit se poser, c'est pourquoi il y a eu un "big bang" qui a diffusé dans l'espace les premiers éléments nécessaires à la constitution de la matière.
L'extraordinaire n'est pas cette matière, c'est qu'à un moment donné est apparue la vie.
Bénédicte- Affranchi des Paradoxes
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Date d'inscription : 26/06/2010
Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
Pas du tout.
La poule n'est pas sortie du chapeau d'un prestidigitateur.
Non c'est le lapin!...magique
Téoma- Affranchi des Paradoxes
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Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
Il me semble que tout est vivant...Benedicte a dit: L'extraordinaire n'est pas cette matière, c'est qu'à un moment donné est apparue la vie.
tout a une naissance, une croissance, et une fin...
tout bouge
la seule chose permanente est l' impermanence.
A propos du BigBang, rien ne prouve que l' espace et le temps existaient avant.
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 18/07/2010
Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
Tango, je parlais du vivant au sens biologique.
L'ADN, son apparition, sa duplication, la sexualité qui a permis la reproduction etc.
Un morceau de bois, ou n'importe quel matériau, ne se multiplie pas.
L'ADN, son apparition, sa duplication, la sexualité qui a permis la reproduction etc.
Un morceau de bois, ou n'importe quel matériau, ne se multiplie pas.
Bénédicte- Affranchi des Paradoxes
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Date d'inscription : 26/06/2010
Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
Sans univers, pas de soleil.
sans soleil pas de vie biologique sur terre.
Le mystère est partout.
Il restera toujours incompréhensible que du cahot puisse sortir un système qui puisse nous être compréhensif.
sans soleil pas de vie biologique sur terre.
Le mystère est partout.
Il restera toujours incompréhensible que du cahot puisse sortir un système qui puisse nous être compréhensif.
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 18/07/2010
Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
Ce qu'il y a de sûr, c'est que la poule arrive dans mon ventre la première!
(je ne mange pas d'oeufs!)
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ElBilqîs- Aka Peace & Love
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Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
Tango dit :
Absolument ! Surtout si "création" est compris hors temps hors espace, l’Origine étant sans commencement ni fin bien évidemment !L' existence de l' évolutionnisme ne renie pas le créationnisme originel....
Leleu- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Date d'inscription : 16/12/2008
Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
incompréhensible , pas sûr! Il semble bien que ce soit l'information qui origine ce qui devient . La cellule, je crois, est le premier systême codé dans la nature . La poule ne devient pas oeuf: en incarnation le temps est linéaire . Et, privée de mâle , elle ne pond que des oeufs clairs .
Même l'oeuf n'est pas premier ... il faut remonter au mystère de deux codes qui, réunis , génèrent un individu .
Même l'oeuf n'est pas premier ... il faut remonter au mystère de deux codes qui, réunis , génèrent un individu .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 23/08/2009
Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
Le biologiste Lyall Watson cite plusieurs cas de mutations qui se sont produites AVANT que la nécessité le dicte.
Lila- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 26/06/2010
Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
Lila
nous avons bien la sensation de ne pas être que le fruit de nos parents.
comme si la mutation était permanente.
Nous sommes à la fois tous pareils et tous différents.
JO
Il me semble que l' oeuf non fécondé existe, et qu' il n' a qu' un seul code.
L' absence du code du coq, fait qu' il ne génère pas une poule.
Leleu
Si on reste dans nos considérations dualistes, le temps a eu un début, et bien évidemment, il n' a pas pu y avoir d' avant, puisque qu' auparavant le temps n' existait pas.
Il s' agit bien de sortir de cette considération de la linéarité de l' écoulement du temps.
nous avons bien la sensation de ne pas être que le fruit de nos parents.
comme si la mutation était permanente.
Nous sommes à la fois tous pareils et tous différents.
JO
Il me semble que l' oeuf non fécondé existe, et qu' il n' a qu' un seul code.
L' absence du code du coq, fait qu' il ne génère pas une poule.
Leleu
Si on reste dans nos considérations dualistes, le temps a eu un début, et bien évidemment, il n' a pas pu y avoir d' avant, puisque qu' auparavant le temps n' existait pas.
Il s' agit bien de sortir de cette considération de la linéarité de l' écoulement du temps.
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 18/07/2010
Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
les mutations "préventives" posent le problême du dessein, de la finalité ...téléologie, a minima
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 23/08/2009
Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
Bonsoir tango.
Si on reste dans nos considérations dualistes, le temps a eu un début, et bien évidemment, il n' a pas pu y avoir d' avant, puisque qu' auparavant le temps n' existait pas.
Il s' agit bien de sortir de cette considération de la linéarité de l' écoulement du temps.
Vous avez tout à fait raison, il n’y a pas d’avant le Temps !
Il y a une autre dimension qui englobe le Temps d’où provient le Temps mais elle n’est pas avant car elle demeure en le Temps par le moyen du Temps ; la Lumière est de toute éternité ! Le Temps est donc sans début ni fin.
C’est l’Espace qui donne au Temps de la limite, du temps au Temps. Sans Espace le Temps est fixe (éternel) : le Temps-Lumière. Avec de l’Espace le Temps est mobile (temporel) : l’Espace-temps.
Une masse quelle soit galactique ou planétaire est un Espace de temps coagulé qui s’écoule à l’échelle du temps de la dite masse. Il y a autant de temps possibles que d’espaces autant d’Espace que la Lumière est infinie.
La Lumière le Temps et l’Espace sont consubstantiels, c’est la clef de tous les mystères.
Il y a une autre dimension qui englobe le Temps d’où provient le Temps mais elle n’est pas avant car elle demeure en le Temps par le moyen du Temps ; la Lumière est de toute éternité ! Le Temps est donc sans début ni fin.
C’est l’Espace qui donne au Temps de la limite, du temps au Temps. Sans Espace le Temps est fixe (éternel) : le Temps-Lumière. Avec de l’Espace le Temps est mobile (temporel) : l’Espace-temps.
Une masse quelle soit galactique ou planétaire est un Espace de temps coagulé qui s’écoule à l’échelle du temps de la dite masse. Il y a autant de temps possibles que d’espaces autant d’Espace que la Lumière est infinie.
La Lumière le Temps et l’Espace sont consubstantiels, c’est la clef de tous les mystères.
Leleu- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Date d'inscription : 16/12/2008
Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
je suppose que s'il n'y avait pas le Temps, il n'y avait pas non plus les autres éléments qui constituent notre univers: énergie, masse et espace ? Parce que tout se tient, on ne peut pas définir l'un sans l'autre.
C'est comme cela aussi que j'imagine les choses...
C'est comme cela aussi que j'imagine les choses...
Lila- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 26/06/2010
Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
Bonjour Leleu
La lecture de ton texte me régale,
nous entrons au coeur de la métaphysique, avec toute la difficulté à appréhender et à exprimer ce qui serait contraire aux éléments nécessaires à notre confortable subsistance.
Tout en restant dans un vocabulaire accessible, j' apprécierai que nous continuions à poser les hypothèses qui nous permettrons d' avancer vers la compréhension.
Ce qu' il me semble observer, c' est :
qu'il n' y a aucun repère stable qui puisse nous servir de base permanente...
que la seule permanence soit l' impermanence...
que tout fluctue en interdépendance avec les autres éléments...
que la ligne droite n' existe pas, que tout s' incurve...
Ce qu'il me semble d' avoir à faire, c'est :
La liste des éléments indispensables, avec le soucis d' en réduire le nombre au maximum.
puis l' articulation entre ces éléments.
Ainsi dans E=mc2 , l' énergie la matière le temps et l' espace sont liés, et dans cette formule l' espace-temps a une valeur stable.( c2=300000km/seconde). Ce qui nous permet d'appréhender l' articulation entre l' espace et le temps avec la matière présumée comme repère stable, matière indispensable comme jalons pour quantifier l' espace, matière qui ne serait que précipité d'énergie.
Quand tu dis
La lecture de ton texte me régale,
nous entrons au coeur de la métaphysique, avec toute la difficulté à appréhender et à exprimer ce qui serait contraire aux éléments nécessaires à notre confortable subsistance.
Tout en restant dans un vocabulaire accessible, j' apprécierai que nous continuions à poser les hypothèses qui nous permettrons d' avancer vers la compréhension.
Ce qu' il me semble observer, c' est :
qu'il n' y a aucun repère stable qui puisse nous servir de base permanente...
que la seule permanence soit l' impermanence...
que tout fluctue en interdépendance avec les autres éléments...
que la ligne droite n' existe pas, que tout s' incurve...
Ce qu'il me semble d' avoir à faire, c'est :
La liste des éléments indispensables, avec le soucis d' en réduire le nombre au maximum.
puis l' articulation entre ces éléments.
Ainsi dans E=mc2 , l' énergie la matière le temps et l' espace sont liés, et dans cette formule l' espace-temps a une valeur stable.( c2=300000km/seconde). Ce qui nous permet d'appréhender l' articulation entre l' espace et le temps avec la matière présumée comme repère stable, matière indispensable comme jalons pour quantifier l' espace, matière qui ne serait que précipité d'énergie.
Quand tu dis
qu' entends-tu par cela ?la Lumière est de toute éternité
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 18/07/2010
Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
c², c'est c au carré, soit 300.000 x 300.000
Bénédicte- Affranchi des Paradoxes
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Date d'inscription : 26/06/2010
Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
Bénédicte
merci pour la précision, qui modifie quantitativement le résultat.
ma préoccupation n' était pas dans les applications nucléaires, d'où mon manque de vigilance...
Mais cela ne change pas la constance des appréhensions que nous pouvons avoir entre "le temps et l' espace", d'une part, et," l' Energie et la Matière", d' autre part.
Comme si l' espace et le temps n'étaient qu'un...
Comme si l' énergie et la matière n' étaient qu'un...
Comme si "l' espace-temps" était la poule, et, "l'énergie-matière"était l' oeuf, ou inversement.
L' un contenant l' autre, et , l'autre étant les jalons de l' un.
merci pour la précision, qui modifie quantitativement le résultat.
ma préoccupation n' était pas dans les applications nucléaires, d'où mon manque de vigilance...
Mais cela ne change pas la constance des appréhensions que nous pouvons avoir entre "le temps et l' espace", d'une part, et," l' Energie et la Matière", d' autre part.
Comme si l' espace et le temps n'étaient qu'un...
Comme si l' énergie et la matière n' étaient qu'un...
Comme si "l' espace-temps" était la poule, et, "l'énergie-matière"était l' oeuf, ou inversement.
L' un contenant l' autre, et , l'autre étant les jalons de l' un.
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 18/07/2010
Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
Leleu, tu dis :
Il me semblait que sans l'espace, il ne pouvait y avoir de temps, le temps étant dû au mouvement dans l'espace (ou plutôt l'inverse, c'est parce qu'il y a du mouvement qu'il y a du temps).
La lumière aurait été le premier élément à se déplacer, déclenchant à la fois l'espace et temps ?
On a dévié du sujet de la poule et de l'oeuf.
Au début, il n'y avait pas de reproduction sexuée. Les organismes se multipliaient par duplication.
Lorsque l'évolution est arrivée aux organismes plus complexes, la reproduction sexuée est devenue nécessaire pour la survie des espèces. Il fallait des individus uniques.
Mais ça ne nous dit pas s'il y a eu d'abord des premières poules qui ont eu au fil du temps une différenciation sexuelle et ont enfin pondu des oeufs, ou s'il y avait des oeufs remplis d'abord de poussins asexués, qui, au fil du temps, se sont différenciés, provoquant enfin la naissance d'oiseaux de deux sexes.
Tu veux dire qu'il existe, mais qu'il est fixe ?Sans Espace le Temps est fixe (éternel)
Il me semblait que sans l'espace, il ne pouvait y avoir de temps, le temps étant dû au mouvement dans l'espace (ou plutôt l'inverse, c'est parce qu'il y a du mouvement qu'il y a du temps).
La lumière aurait été le premier élément à se déplacer, déclenchant à la fois l'espace et temps ?
On a dévié du sujet de la poule et de l'oeuf.
Au début, il n'y avait pas de reproduction sexuée. Les organismes se multipliaient par duplication.
Lorsque l'évolution est arrivée aux organismes plus complexes, la reproduction sexuée est devenue nécessaire pour la survie des espèces. Il fallait des individus uniques.
Mais ça ne nous dit pas s'il y a eu d'abord des premières poules qui ont eu au fil du temps une différenciation sexuelle et ont enfin pondu des oeufs, ou s'il y avait des oeufs remplis d'abord de poussins asexués, qui, au fil du temps, se sont différenciés, provoquant enfin la naissance d'oiseaux de deux sexes.
Bénédicte- Affranchi des Paradoxes
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Date d'inscription : 26/06/2010
Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
Sans source il n' y a pas de lumière.
Les images que nous voyons, proviennent d'une source et peuvent être le reflet de cette source sur des objets.
Sans espace il n' y a ni source ni lumière.
A supposer que l' espace se résume en un point, la source et la lumière se confondraient, le temps qui s' écoulerait entre la source et l' observateur serait instantané comme éternel. Le temps ne pourrait s' écouler.
Ainsi le temps n' existe que par opposition au déplacement de la lumière dans l' espace.
L' image véhiculée est éternelle, ainsi nous pouvons observer l' image d' un astre situé à des milliards d' années lumière, et cette image est bien l' image de cet astre il y a des milliards d' années.
Si nous étions 2 fois plus loin de cet astre il nous faudrait 2 fois plus de milliards d' années, pour voir la même image.
Cela montre bien qu' en se déplaçant à la vitesse de la lumière, le temps s' arrête.
A supposer que le Bigbang soit l' origine,
le temps ne pouvait s' écouler avant, comme il ne peut s' écouler au delà du déplacement de son image...
le temps et l' espace sont intimement liés.
C' est comme si la vitesse de l' écoulement du temps ne pouvait qu' être proportionnelle à la vitesse qui nous écarte du point originel du Bigbang, sans pouvoir affirmer que cette proportion soit constante.
Ainsi la question du avant ou après devient toute relative...
Bénédicte fait bien de re-situer "l' oeuf et la poule"dans l' évolutionnisme...dans l' espace temps terrien.
L' oeuf comme la poule subissent une évolution.
L' oeuf sort d' animaux évolués...
La poule sort de l' oeuf évolué...
Il serait absurde de ne pas tenir compte de cette évolution.
La simple observation de l' oeuf et de la poule d' aujourd'hui, ne peuvent mener qu' à la confusion.
Les images que nous voyons, proviennent d'une source et peuvent être le reflet de cette source sur des objets.
Sans espace il n' y a ni source ni lumière.
A supposer que l' espace se résume en un point, la source et la lumière se confondraient, le temps qui s' écoulerait entre la source et l' observateur serait instantané comme éternel. Le temps ne pourrait s' écouler.
Ainsi le temps n' existe que par opposition au déplacement de la lumière dans l' espace.
L' image véhiculée est éternelle, ainsi nous pouvons observer l' image d' un astre situé à des milliards d' années lumière, et cette image est bien l' image de cet astre il y a des milliards d' années.
Si nous étions 2 fois plus loin de cet astre il nous faudrait 2 fois plus de milliards d' années, pour voir la même image.
Cela montre bien qu' en se déplaçant à la vitesse de la lumière, le temps s' arrête.
A supposer que le Bigbang soit l' origine,
le temps ne pouvait s' écouler avant, comme il ne peut s' écouler au delà du déplacement de son image...
le temps et l' espace sont intimement liés.
C' est comme si la vitesse de l' écoulement du temps ne pouvait qu' être proportionnelle à la vitesse qui nous écarte du point originel du Bigbang, sans pouvoir affirmer que cette proportion soit constante.
Ainsi la question du avant ou après devient toute relative...
Bénédicte fait bien de re-situer "l' oeuf et la poule"dans l' évolutionnisme...dans l' espace temps terrien.
L' oeuf comme la poule subissent une évolution.
L' oeuf sort d' animaux évolués...
La poule sort de l' oeuf évolué...
Il serait absurde de ne pas tenir compte de cette évolution.
La simple observation de l' oeuf et de la poule d' aujourd'hui, ne peuvent mener qu' à la confusion.
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 18/07/2010
Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
Bonsoir tango.
Par nature l’Absolu est pour le moins "permanent" sans quoi il cesserait d’être Absolu. Depuis toujours le Relatif relativise l’Absolu il est donc lui aussi permanent dans son tout. Mais "impermanent" par ses parcelles qui depuis toujours et à jamais se renouvellent comme cellules du tout.
Il y a une constante derrière l’apparence temporelle de l’existence, le Trait, une
Droite (*), une Verticale, avant sa Courbe (le "avant" ici n’est pas une notion de Temps mais une ordonnance Métaphysique, géométrique, synarchique). Cette constante est l’expression de l’Être (qui n’est pas une personne mais une Affirmation positive face au rien qui ne peut-être), l’Origine (hors Temps, hors Espace) du Principe des principes, ce que l’on nomme la Faculté créatrice en ésotérisme occidental.
Ce Trait de la Pensée, cette Droite immanente, n’aura de cesse de se transcender de son abstraction d’origine, de son essence, lui donnant concrétisation par "ralentissement" progressif de son centre à son pourtour jusqu’à devenir Concret (le Relatif, l’impermanence) avant le Formel existentiel.
Difficile de parler facilement de tout sans la participation consciente de l’interlocuteur. Les mots sont insuffisants parce que usés d’emplois divers. Babel opacifie les compréhensions, d’où qu’il faudrait se mettre d’accord sur les termes, une remise à plat général des concepts et des mots.
* Par exemple la Droite n’est pas à comprendre en tant que tracé droit mais en Projection de la Pensée tandis que la courbe en est sa manifestation : l’infini.
Les majuscules sont censées faire la différence entre l’emploi spirituel des notions et simplement l’usage ordinaire. Ainsi le Verbe n’est pas une parole (avec quoi voudrions-nous que Dieu parle ?) mais un Acte, un Acte n’est pas un geste mais le Geste soit un Vouloir, le Vouloir n’est pas une envie mais la Manifestation de l’Être, etc...
Il y a le raisonnement si celui-ci est planté sur la géométrie et la philosophie.Ce qu' il me semble observer, c' est :
qu'il n' y a aucun repère stable qui puisse nous servir de base permanente...
Par nature l’Absolu est pour le moins "permanent" sans quoi il cesserait d’être Absolu. Depuis toujours le Relatif relativise l’Absolu il est donc lui aussi permanent dans son tout. Mais "impermanent" par ses parcelles qui depuis toujours et à jamais se renouvellent comme cellules du tout.
Il y a une constante derrière l’apparence temporelle de l’existence, le Trait, une
Droite (*), une Verticale, avant sa Courbe (le "avant" ici n’est pas une notion de Temps mais une ordonnance Métaphysique, géométrique, synarchique). Cette constante est l’expression de l’Être (qui n’est pas une personne mais une Affirmation positive face au rien qui ne peut-être), l’Origine (hors Temps, hors Espace) du Principe des principes, ce que l’on nomme la Faculté créatrice en ésotérisme occidental.
Cette constante que les orientaux nomment Permanence est aussi cette Immanence de l’Occident. C’est aussi le premier Eon, l’Eon Lumière. Cette Lumière qui n’est pas, bien évidemment, une lumière physique mais l’émergence de la Pensée où expression, Verbe (Faculté créatrice) de l’Être qui se dit (se sait) être, soit donc qu’elle ne peut-être qu’éternelle ou expression la plus simple du Temps.la Lumière est de toute éternité
qu' entends-tu par cela ?
Ce Trait de la Pensée, cette Droite immanente, n’aura de cesse de se transcender de son abstraction d’origine, de son essence, lui donnant concrétisation par "ralentissement" progressif de son centre à son pourtour jusqu’à devenir Concret (le Relatif, l’impermanence) avant le Formel existentiel.
Difficile de parler facilement de tout sans la participation consciente de l’interlocuteur. Les mots sont insuffisants parce que usés d’emplois divers. Babel opacifie les compréhensions, d’où qu’il faudrait se mettre d’accord sur les termes, une remise à plat général des concepts et des mots.
* Par exemple la Droite n’est pas à comprendre en tant que tracé droit mais en Projection de la Pensée tandis que la courbe en est sa manifestation : l’infini.
Les majuscules sont censées faire la différence entre l’emploi spirituel des notions et simplement l’usage ordinaire. Ainsi le Verbe n’est pas une parole (avec quoi voudrions-nous que Dieu parle ?) mais un Acte, un Acte n’est pas un geste mais le Geste soit un Vouloir, le Vouloir n’est pas une envie mais la Manifestation de l’Être, etc...
Leleu- Maître du Relatif et de l'Absolu
- Nombre de messages : 1538
Localisation : Jura
Identité métaphysique : chercheur
Humeur : sociable
Date d'inscription : 16/12/2008
Re: Est ce la poule qui fait l'oeuf ou est ce l'oeuf ...
Salut Bénédicte.
Il y a la Lumière, le Temps et l’Espace. L’Espace se décompose en Espace-temps en espace et en temps. C’est de ce temps là que vous parlez et je suis d’accord avec vous, il lui faut de l’espace.
Mais le Temps dont je parle est le Temps avant le temps, l’espace à la Lumière en quelque sorte : le Temps-Lumière.
Il faut partir de la page blanche (l’Être) qui n’est ni du vide ni du rien puisque vous l’envisagez déjà : c’est la Lumière, ou Manifestation du dit Être, sa Pensée, la Pensée : je Suis. Eon Lumière signifiant Acte Lumière.
De là, cette Manifestation émise par la Pensée se consciencialise être la Pensée manifestée de l’Être, s’y compare : Moi tiré de Je. Cette différenciation agit comme un distancement. Mais comme cela se situe en conscience et non en déplacement physique, cette « distance » est Temps, l’Eon Temps ou deuxième Acte, deuxième apparu bien que cela soit depuis toujours et à jamais en l’instant perpétuel.
L’Origine du Temps est la Conscience d’être de l’Être se mirant en lui-même. C’est un Ressentir ténu, un Yoga magistral quant à la disponibilité mental d’y joindre par le Travail et la Méditation.
L’Eon Temps est le deuxième personnage de la Trinité : le Fils. Le fils est bien cette Conscience d’être que l’Être perçoit en Lui à partir de sa Manifestation. Pour simplifier disons qu’il y a le contenant et le contenu, macro et micro.
Bon, voilà… Il y en a déjà là beaucoup, mais j’insiste à dire que c’est là que tout se situe, comme une graine dont le fruit serait l’Homme, cette Conscience articulée qui nomme et qui crée comme le Temps dans la Lumière.
Il me semblait que sans l'espace, il ne pouvait y avoir de temps, le temps étant dû au mouvement dans l'espace (ou plutôt l'inverse, c'est parce qu'il y a du mouvement qu'il y a du temps).
Il y a la Lumière, le Temps et l’Espace. L’Espace se décompose en Espace-temps en espace et en temps. C’est de ce temps là que vous parlez et je suis d’accord avec vous, il lui faut de l’espace.
Mais le Temps dont je parle est le Temps avant le temps, l’espace à la Lumière en quelque sorte : le Temps-Lumière.
Il faut partir de la page blanche (l’Être) qui n’est ni du vide ni du rien puisque vous l’envisagez déjà : c’est la Lumière, ou Manifestation du dit Être, sa Pensée, la Pensée : je Suis. Eon Lumière signifiant Acte Lumière.
De là, cette Manifestation émise par la Pensée se consciencialise être la Pensée manifestée de l’Être, s’y compare : Moi tiré de Je. Cette différenciation agit comme un distancement. Mais comme cela se situe en conscience et non en déplacement physique, cette « distance » est Temps, l’Eon Temps ou deuxième Acte, deuxième apparu bien que cela soit depuis toujours et à jamais en l’instant perpétuel.
L’Origine du Temps est la Conscience d’être de l’Être se mirant en lui-même. C’est un Ressentir ténu, un Yoga magistral quant à la disponibilité mental d’y joindre par le Travail et la Méditation.
L’Eon Temps est le deuxième personnage de la Trinité : le Fils. Le fils est bien cette Conscience d’être que l’Être perçoit en Lui à partir de sa Manifestation. Pour simplifier disons qu’il y a le contenant et le contenu, macro et micro.
Bon, voilà… Il y en a déjà là beaucoup, mais j’insiste à dire que c’est là que tout se situe, comme une graine dont le fruit serait l’Homme, cette Conscience articulée qui nomme et qui crée comme le Temps dans la Lumière.
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