Islam, Religion Universelle ...

[Moustarchid]

Notre univers, micro comme macrocosmique, fait apparaître une loi...
Une loi, faisant que les entités corporelles tournes les unes autours des autres :

Au niveau atomique... l'électron tourne autour du noyau :

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En macro,
La lune tourne autour de la terre,
La terre ainsi que d'autres planètes tournent autour du soleil... c'est le système solaire,
Le soleil ainsi que tout son système tourne autour de la voie lactée... La Galaxie,
Au centre de la voie lactée se trouve ... un trou noir...
Les galaxies également tournent autour de ...


Observons les images suivantes :

Le système solaire

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Le système solaire illustré

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La galaxie (observez la position du soleil)

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Le trou noir

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Une autre image du trou noir

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Dans le Saint Coran, aux versets 190, 191 de la Sourate Al-Imran, Dieu dit :

« En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence, qui, debout, assis, couchés sur leurs còtés, invoquent Dieu et méditent sur la création des cieux et de la terre (disant) : "Notre Seigneur ! Tu n'as pas créé cela en vain. Gloire à Toi ! Garde-nous du châtiment du Feu. »


Eh Bien, après méditation, Le fameux trou noir au centre de la Galaxie nous fait penser à la pierre noire, mais aussi à cette kaaba qui la contient et qui est recouverte d'une étoffe noir...


Observons la kaaba avec les musulmans tournant autour :

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Extraordinaire !
C'est extraordinaire de voir les musulmans tourner autour de la Kaaba au même titre que les étoiles qui tournent autour des trous noirs... au même titre que les lunes qui tournent autour de leurs planètes ... au même titre que les planètes qui tournent autour du soleil ...

La seule différence, c'est que les musulmans le font "volontairement".


Des musulmans :
De tous les continents : Africains, asiatiques, européens, américains et océaniens !
Da toutes les races : Noirs, blancs, jaunes et rouges !
De toutes les couches sociales : Riches et pauvres !
De tous toutes les responsabilité : Chefs d'État et simple citoyens !

Tous, habillés de la même façon prononçant les mêmes mots pour répondre volontairement à l’appel de leur Seigneur.

« Nous voici Allah, nous voici !
Nous voici, tu n'as point d'associé, nous voici !
Grâce et Bienfaits sont de Toi, tout est à Toi.
Tu n'as point d'associé. »

Tels sont les mots prononcés par les musulmans lorsqu’ils tournent autour de la kaaba.
Il s’agit d’un rendez-vous auquel le musulman doit répondre, au moins, une fois dans sa vie, afin de rendre grâce à son Seigneur, Créateur de l’univers.

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Cette Kaaba nous rappelle également les prières rituelles des musulmans du monde entier, qui, volontairement, prennent la direction de la Kaaba pour célébrer cinq fois par jour, LEUR APPARTENANCE A UNE CITOYENNETÉ INTER UNIVERSELLE.


« …Ainsi Allah vous explique les signes afin que vous méditiez ! » Sourate 67 – Verset 17


Alors, Bienheureux à ceux qui auront compris...
Tant pis pour les mécréants,
Tant pis pour ceux qui ratent ces rendez-vous.

À y réfléchir, on dirait que l'islam n'est pas qu'une simple religion universelle, il est inter-universel.


À toutes et à tous, je dis Salam !

[Lila]

Salam à toi aussi,
tu sais que ce genre de "preuve" ne tient pas debout, j'espère que tu ne vas pas nous ressortir tous les "miracles scientifiques du Coran", qu'on a déjà eu quelques fois, et qui sont tous très faciles à démonter.

Sinon on va te ressortir (entre autres) les hadiths du style que quand une mouche touche une boisson avec une aile, il faut tremper l'autre dedans, parce que une aile est empoisonnée, et que l'autre contient l'antidote




Je te rappelle cependant que ce forum n'accepte PAS le prosélytisme, j'espère que tu pourras discuter d'autres choses que de faire de la publicité pour ta religion.

[_La plume]

Sauf que les musulmans tournent autour de la kaaba dans le mauvais sens, négatif, sinistrogyre tout comme Hitler avait pris la svastika dans le mauvais sens, ce qui fut effectivement un sinistre augure. Un signe qui ne trompe pas.

[Bulle]

Moustarchid ta démonstration ne démontre rien du tout : je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire au fait que de nombreuses personnes dans le monde exercent le même rituel.
Il suffit que dès l'enfance ils aient été éduqués à le pratiquer.
De plus, dans le monde il y a bien plus de gens encore qui tournent volontairement... autour du pot

[_La plume]

On peut tourner autour du pot mais toujours dans le sens des aiguilles d'une montre.

[Bulle]

Exact La plume !
Mais pourquoi cela serait-il obligatoirement le "bon sens" ?

[Jacob]

« …Ainsi Allah vous explique les signes afin que vous méditiez ! »Sourate 67 – Verset 17

Alors, Bienheureux à ceux qui auront compris...
Tant pis pour les mécréants,
Tant pis pour ceux qui ratent ces rendez-vous.

Salam,

Je me suis longtemps demandé quels étaient "ces signes" ("ces preuves") dont parlent les musulmans et qui sont destinés à ceux qui réfléchissent et raisonnent.

A la lecture du coran, j'ai réalisé que ces "signes" étaient : un bateau qui va sur l'eau, la pluie qui tombe, l'alternance du jour et de la nuit, les oiseaux entre ciel et terre...

Que des scoops en effet !

Et qui bien avant le prophète ont donné matière à réflexion à l'humanité.

[YOD]

Et la pierre noire c'est quoi ? c'est le trou noir qui va nous engloutir un jour, c'est pour cela que vous lui faite des bisous pour la dissuader de le faire ?

Les mecquois tournaient autour du cube maçonné (qui n'est donc pas une sphère et donc pas une figure universelle) bien avant l'islam.
D'autre part, dans le bouddhisme, il existe ce genre de circonvolution autour des temples, c'est le cas par exemple des circonvolutions autour du Jokhang, à faire dans le sens des aiguilles d'une montre, bien plus allégorique puisqu'ils font tourner des moulins a prière pendant leur circonvolutions

Jacob, dorénavant tu devrais mettre sur ton profile métaphysique musulman , et te pseudomiser Yacoub, lol !

[Jacob]

Jacob, dorénavant tu devrais mettre sur ton profile métaphysique musulman , et te pseudomiser Yacoub, lol !

Pourquoi ?

[YOD]

Pourquoi ?

pourquoi ?! c'est pourtant évident, lol !

ben parce que sur ton profile métaphysique tu as inscrit "sans" et que tu nous demande de méditer cette vérité musulmane qui consiste a tourner autour du cube maçonné (vous oubliez les bisous a la pierre noire et la lapidation des stéles de satan). logiquement tu devrais avant de nous demander ça, te convertir a l'islam, changer ton profile mataphysique en inscrivant "musulman", ensuite venir nous demander ça.

a peine sorti de l'oeuf et déjà musulman, ça sera formidable !

[Lila]

cette vénération pour un caillou et pour un homme (le Prophète) est bien en contradiction avec l'interdiction d'"association".

L'islam est plein de contradictions flagrantes. Je n'irais pas, comme La Plume, dire que c'est la religion du diable, mais c'est certainement la moins bonne de toutes. Pour devenir acceptable, il faut comprendre autre chose que ce qui est écrit littéralement dans le Coran, ce qui revient à dire que ce qui est écrit n'est pas juste, ou a besoin d'être interprété et complété par des hommes: ceux ci seraient ils plus intelligents à Allah et savent mieux s'exprimer que Lui ?

[Lila]

a peine sorti de l'oeuf et déjà musulman, ça sera formidable !

il te répondra qu'on "naît tous musulman"

Trop facile à dire

[YOD]

il te répondra qu'on "naît tous musulman"

je le croirais quand un jour je verrais un bébé sortir du ventre de sa mère en hurlant "il n y a de Dieu qu'Allah et Mahomet est son prophète"

[Jacob]

Moi j'ai demandé à méditer sur la pierre noire ? Je me suis juste étonné sur les signes du coran qui n'en sont pas.

D'ailleurs je suis assez effaré de ne rien trouvé de "significatif" dans le coran quant à avec son origine Divine.

Je suis donc d'accord avec Lilla, le lecteur est plus intelligent que le livre, contraint qu'il est à lui trouver des qualités qu'il n'a pas.

[YOD]

Moi j'ai demandé à méditer sur la pierre noire ? Je me suis juste étonné sur les signes du coran qui n'en sont pas.

D'ailleurs je suis assez effaré de ne rien trouvé de "significatif" dans le coran quant à avec son origine Divine.

Je suis donc d'accord avec Lilla, le lecteur est plus intelligent que le livre, contraint qu'il est à lui trouver des qualités qu'il n'a pas.

Mais enfin jacob ! nous t'avons bien compris ! c'était juste pour donner un sens a ce fil; mustarchid aimerait tellement convertir un kaffir a l'islam en utilisant les "tafsir" des sceptiques

Il est bien entendu, que sans les travaux des sceptiques, mustarchid est complètement désarmé

Le fait de voir le soleil se lever à l'est et se coucher a l'ouest a fait que les gens ont eu l'idée de tourner autour des temples, c'est bien plus simple a comprendre que de nous parler des électrons qui tournent autour du noyau théorisée bien avant le coran par les philosophes atomistes

[_La plume]

Exact La plume !
Mais pourquoi cela serait-il obligatoirement le "bon sens" ?

C'est un symbolisme très ancien qu'on retrouve dans toutes les parties du monde. Chez les grecs, les druides, les hindous, les bouddhistes, les chrétiens, et même les francs-maçons pour qui le symbolisme n'est pas un vain mot, le sens solaire est considéré comme bénéfique, c'est celui de l'ordre de l'univers.

Pour les alchimistes, le sens dextrogyre est le "coagula", la force qui maintient autour du centre, qui concentre, symbole christique par excellence, alors que le sens inverse, sinistrogyre, représente la force qui disperse, qui détruit.

En orient, le sens sinistrogyre, est considéré être celui des esprits malveillants. Les nazis ont choisi comme emblème la svastika sinistrogyre, force de destruction, était-ce volontairement ?

Il me semble que l'islam (et parait-il le judaisme antique?) est actuellement la seule religion à tourner dans le sens maléfique. Alors on peut y voir des signes.

Pour la petite histoire, c'est aussi pour cette raison que les bonzes bouddhistes ont l'épaule droite découverte; pour cette raison aussi qu'on entrait dans une église par la porte de gauche et on en ressortait par la porte de droite.

[YOD]

Exact La plume !
Mais pourquoi cela serait-il obligatoirement le "bon sens" ?

C'est un symbolisme très ancien qu'on retrouve dans toutes les parties du monde. Chez les grecs, les druides, les hindous, les bouddhistes, les chrétiens, et même les francs-maçons pour qui le symbolisme n'est pas un vain mot, le sens solaire est considéré comme bénéfique, c'est celui de l'ordre de l'univers.

Pour les alchimistes, le sens dextrogyre est le "coagula", la force qui maintient autour du centre, qui concentre, symbole christique par excellence, alors que le sens inverse, sinistrogyre, représente la force qui disperse, qui détruit.

En orient, le sens sinistrogyre, est considéré être celui des esprits malveillants. Les nazis ont choisi comme emblème la svastika sinistrogyre, force de destruction, était-ce volontairement ?

Il me semble que l'islam (et parait-il le judaisme antique?) est actuellement la seule religion à tourner dans le sens maléfique. Alors on peut y voir des signes.

Pour la petite histoire, c'est aussi pour cette raison que les bonzes bouddhistes ont l'épaule droite découverte; pour cette raison aussi qu'on entrait dans une église par la porte de gauche et on en ressortait par la porte de droite.

sauf que sur ce coup; l'islam n'est pas responsable de ce sens. L'islam a repris intégralement les gestes du pélérinage des mecquois avant l'islam aprés moult tergiversations coraniques, puisque l'orientation de la prière des musulmans était dirigée sur jérusalem. Sans aucun doute, c'est après que les juifs ont refusé (préférant mourir ou être expulsés de l'arabie) de reconnaître mahomet comme prophéte que la décision de se tourner vers le temple de ses ancêtres que Mahomet a décidé de faire de la mecque une ville sainte et de reprendre pour le compte de l'islam un pèlerinage païen. La pierre noire est incontestablement un vestige de litholâtrie

[Lila]

Mais pourquoi cela serait-il obligatoirement le "bon sens" ?

la raison est encore plus simple: c'est le sens dans lequel le soleil tourne autour de nous quand on regarde dans la direction la plus spontanée: vers le Sud. Ce sens a donc été associé à la vie, au cycle qui va vers le futur, alors que l'inverse est un retour en arrière.

Donc ce n'est pas un "bon" ou "mauvais" sens, mais plutôt un sens spontané.

Question de "bon sens" donc, mais au point de vue symbolique uniquement.

[YOD]

Bref, c'est typiquement musulman d'avoir la manie de venir mettre sur la place publique les versets coraniques en essayant de les coller aux découvertes de ceux qui n'ont pas eu besoin du coran pour faire leurs découvertes

Ensuite, vous allez voir que les musulmans sautent en l'air des que l'on se met a critiquer leur religion parce que nous ne sommes pas au stade de gober leur bricolage concordiste

Tout ce que raconte le coran n'est vraiment pas extraordinaire pour un texte qui est apparu au milieu du 7e siècle (ce n'est même pas l'antiquité), il suffit juste de ne pas croire au mythe que Mahomet était complètement ignare et que ceux qui l'entouraient ou qu'il a croisé étaient eux aussi des ignares

a la rigueur si avant le milieu du 7e siècle les gens étaient des néandertaliens on aurait pu croire que le coran raconte des choses extraordinaires. Si l'islam se base sur ce que raconte le coran pour prouver que c'est une vérité, je pense que Allah s'est trompé d'époque, il aurait pu révéler le coran aux néandertaliens

[_athéesouhaits]

pourquoi la direction la plus spontanée est le sud??

[Lila]

pourquoi la direction la plus spontanée est le sud??

tout être vivant est attiré par la lumière: on oriente ainsi nos maisons, les plantes se tournent vers le soleil...

Sétipavrai ?

[YOD]

pourquoi la direction la plus spontanée est le sud??

Moi je pense que la position la plus spontanée pour les arabes était le nord, vers le croissant fertile, et que si on a l'idée de tourner en rond en le fait de l'est vers l'ouest en regardant vers le nord

[_athéesouhaits]

pourquoi la direction la plus spontanée est le sud??

tout être vivant est attiré par la lumière: on oriente ainsi nos maisons, les plantes se tournent vers le soleil...

Sétipavrai ?

tu oublies tous le gens qui vivent au sud de l'équateur


c ti pas fo?

[Lila]

Justtttt!

Faut voir si chez eux, le symbolisme n'est pas inversé
Ce serait normal: il ont la tête en bas

[mikes356]

Justtttt!

Faut voir si chez eux, le symbolisme n'est pas inversé
Ce serait normal: il ont la tête en bas

Oui et pour l'écriture aussi tant que t'y es lol