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Message par Jipé le Dim 22 Aoû 2010 - 20:45

La plume a écrit:Bullasse, je te dis qu'on dit le réo maohi pour tous ceux qui connaissent un peu la polynésie Sclérose. - Page 5 Icon_razz
tu es bouché ou quoi ?! Le réo maohi ça veut dire langue polynésien en polynésien, comme par exemple "l' allemand" en langue allemande se dit : Deutsch (Deutsche Sprache)

pfiou!!! quelle enclume!

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Message par ElBilqîs le Dim 22 Aoû 2010 - 22:12

Ce serait pas une attaque personnelle, ça?
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Message par JO le Lun 23 Aoû 2010 - 7:28

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Message par JO le Lun 23 Aoû 2010 - 7:45

"
Jaurès avait raison de dire que, si un peu d'internationalisme éloigne de la patrie, beaucoup y ramène. On ne saurait trop méditer cette vérité, car la notion d'un patrimoine universel n'exclut nullement celle d'un patrimoine particulier. Elle la suppose, au contraire, en étant la somme et non la négation ? Pour apporter aux autres, il faut d'abord, comme disait le général de Gaulle, exister, c'est-à-dire être soi-même. Or, être soi, c'est avant tout sauver sa langue, puisque celle-ci est par excellence la révélation et le support privilégié de notre identité."

Etre soi, c'est sauver sa langue .
Mais, quand onest, depuis trois générations , dans un pays qui parle une autre langue, on se trouve devant l'obligation de choisir entre être un fuyard immigré en pays étranger ou un Français , sans autre qualificatif : un citoyen qui parle en public , la langue du pays . Les Français expatriés s'astreignent à parler chinois en Chine, ou la langue la plus usitée dans le pays : Arabe, je suppose, dans les pays de langue arabe . Est-il exorbitant de demander la réciprocité, en France ?
Les Portugais, les Polonais, les Italiens, les Espagnols , les Turcs , ne demandent pas que leur langue soit la langue officielle , et pourtant, eux aussi sont venus et se sont fondus sans histoire, naturellement .
Celui qui va chez l'hôte et veut y faire la loi : on l'a appelé - à juste titre, colonialiste -
Alors, je dis non au neo-colonialisme islamiste arabophone .
Mais un grand oui au frère qui me fait l'honneur de se considérer comme tel ... chez moi .
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Message par Lila le Lun 23 Aoû 2010 - 8:07

oui mais pour les latins, c'est plus facile, surtout qu'ils ont la même religion.

Là où tu as raison, c'est qu'il faut surtout la volonté. Beaucoup y sont arrivés, mais ceux là, on ne les remarque pas.

Ce sont ceux qui n'y arrivent pas que l'on pointe du doigt, et là on se rend compte que c'est la pauvreté qui, en général, leur coupe les ailes et les pervertis.

La structure familiale étendue s'est effritée une fois transplantée ici, les mères, débordées ne sont plus capable à a fois d'enfanter et de transmettre les valeurs morales à leurs enfants, qui eux, se retrouvent dans un double "cadre" (familial et du quartier) qui ne se superposent pas et empêche de se structurer comme citoyens.

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Message par JO le Lun 23 Aoû 2010 - 8:15

raison de plus pour tenir bon : on se pose en s'opposant . Mais si, en cherchant à se poser, on ne rencontre que mollesse et laxisme, on n'y arrive pas . C'est largement de la faute des gouvernements successifs, oui . Mais pourquoi une seule communauté pose-t-elle ces problêmes ? Alors que tant se sont fondus sans histoire ? La religion, ou plutôt, le fanatisme religieux exploite la faille mais ne la crée pas .
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Message par Bulle le Lun 23 Aoû 2010 - 9:06

La plume a écrit:Bullasse, je te dis qu'on dit le réo maohi pour tous ceux qui connaissent un peu la polynésie Sclérose. - Page 5 Icon_razz
Tiens, on dirait que "La plumeoq" a envie de faire un concours de péjoration de pseudo ! Tu devrais ouvrir un sujet pour ça, ça pourrait être amusant !

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Message par Imala le Lun 23 Aoû 2010 - 16:54

Pourtant il est évident que, en plus d’être un geste de reconnaissance, cela permettra non seulement de redonner confiance mais d’arriver à une totale, harmonieuse et riche fusion

Bradou, tu rêves !

Tu continues de croire que tout cela sera sans effet ? Avec tout ça, et une fois que tout le monde sera devenu bilingue, tu crois qu’on continuera à dire français de souche et français immigré ?
Tu n’as pas encore compris que c’est ça justement la véritable intégration ?

Et là, à mon avis, tu devrais te réveiller, c’est mauvais pour toi de dormir comme ça !

Lila :chez nous on en a 3, et il est déjà impossible d'intégrer la troisième. Les deux autres sont en train de diviser le pays

Et chez nous, on en a quatre. Mais il a fallu se battre pour que la quatrième, le Romanche, ayant pourtant statut officiel depuis le XIX e siècle et couramment employé dans le Canton des Grisons, -n’a été intégrée comme langue officielle à l’échelle fédérale que depuis la votation populaire du 10 mars 1996 ! C’est dire combien ce genre d’intégration est difficile

La véritable intégration, elle se fait dans le cœur, et je ne crois pas qu’elle puisse dépendre de la langue parlée !

Si tu aimes un pays, si tu es venu y vivre, quelles que soient les raisons qui t’y ont poussé, tu t’y intéresses et tu t’y intègres tant que faire se peut, sans demander que ce qui fait la particularité et la richesse de ton identité profonde, atavique, soit pareillement partagé par ceux qui en ont une autre !

JO :
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Voilà !Ici, tout est dit !

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Message par Lila le Lun 23 Aoû 2010 - 17:40

oui, mais "chez vous", chère Imala, c'est une fédération. C'est vers cela que nous nous acheminons. (Cela ne me dérangeait pas) Wink

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Message par _La plume le Lun 23 Aoû 2010 - 18:03

Lila a écrit:oui, mais "chez vous", chère Imala, c'est une fédération. C'est vers cela que nous nous acheminons. (Cela ne me dérangeait pas) Wink

Non une Con-fédération. La "République et canton du Jura" a inscrit dans sa constitution le français comme langue officielle unique sur tout son territoire. Par contre certaines villes comme Bienne sont officiellement bilingues.

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Message par Lila le Lun 23 Aoû 2010 - 18:04

sorry, la politique et moi, ça fait deux (comme on dit chez nous) pette de rire

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Message par JO le Mar 24 Aoû 2010 - 11:41

pourquoi biligue arabo/ français et pas uinqualangues , car il y a bien quinze langues parlées en France !Le Portugais , à Clermont ferrand, notamment, et le Catalan, dans les Pyrénées : le Catalan est une langue et pas un patois . .
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Message par ElBilqîs le Mar 24 Aoû 2010 - 11:46


à Paris, au mois d'août, on entend beaucoup plus de langues étrangères que de français!
(mais pas spécialement l'arabe...)
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Message par _bradou le Mar 24 Aoû 2010 - 12:33

ElBilqîs a écrit:
à Paris, au mois d'août, on entend beaucoup plus de langues étrangères que de français!
(mais pas spécialement l'arabe...)

Tout à fait normal. Comme on entend peu parler français, on n'entend pas non plus beaucoup parler l'autre langue nationale, l'arabe.
On n'entend que les langues étrangères en août à Paris, parce qu'on y rencontre autant de visiteurs étrangers qu'il y a d'habitants dans toute la France.

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Message par _bradou le Mar 24 Aoû 2010 - 12:44

Lila a écrit:sorry, la politique et moi, ça fait deux (comme on dit chez nous) pette de rire

Ce n'est pas de la politique.
1/Tout le monde sait distinguer (ou devrait savoir) entre un Etat unitaire, un Etat fédéral, un Etat confédéral...
2/Voici quelques pays où plusieurs langues sont officielles(les pays à plusieurs langues officielles constituent la majorité)
Inde: 24 langues off
Luxembourg:4 langues off
Canada: 2
Afrique du Sud: 11 Vatican 4
Suisse:4
Belgique:3
Djibouti:5
3/ (***)
4/ merci pour tes voeux, même si j'y décèle un filet d'ironie.

(Modéré par Bulle : Bradou si tu continues ainsi à insulter c'est la totalité des messages porteurs d'insultes qui sera supprimée conformément à la charte. Et ce serait dommage, sauf si tu pense qu'ils n'ont aucun intérêt)
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Message par _bradou le Mar 24 Aoû 2010 - 13:02

Imala a écrit:
Bradou, tu rêves !
Non, je ne rêve pas. Je m'insurge contre le fait que toute la racaille que la France a ramassé dans ses colonies soit considérée plus française(juste parce qu'elle est d'origine euro) que les vrais Français, colorés certes,mais qui ont payé le lourd tribut du sang et de la sueur pour conquérir leur francité et qui ont toujours vécu là sur ce sol
La véritable intégration, elle se fait dans le cœur, et je ne crois pas qu’elle puisse dépendre de la langue parlée !

Oui, seulement en Europe, particulièrement en France, on demande aux Français arabo-musulmans, non pas de s'intégrer à la république(ce qu'ils ne peuvent d'ailleurs pas faire car la république leur est fermée) mais de s'assimiler au Français, et ça, ça s'appelle dictature de la majorité

Si tu aimes un pays, si tu es venu y vivre,

Là, bien que non chrétien, je fais le signe de la croix pour conjurer le mauvais sort
[/quote]
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Message par JO le Mar 24 Aoû 2010 - 13:39

L'arabe classique, pour sa part, est une langue diffusée dans tous les pays arabes et c'est cette langue qui est enseignée dans le monde entier. C'est donc une langue prestigieuse associée à la religion et à l'écrit, c'est-à-dire à la culture littéraire, à la science et à la technologie et aux fonctions administratives. L'arabe classique est aussi appelé arabe coranique, arabe moderne standard, arabe grammatical ou arabe éloquent. À peu près aucun Arabe ne parle cette variété d'arabe comme langue maternelle. Ainsi, seulement 120 millions de personnes connaissent l'arabe classique en tant que langue seconde. Cependant, l'arabe classique ne correspond pas exactement à la langue dans laquelle fut écrit le Coran il y a qutorze siècles, bien que les règles fondamentales n'aient pas varié depuis cette époque. Mais la langue arabe est née plusieurs siècles avant l'apparition de l'islam.

Cela étant dit, l'arabe classique moderne utilisé de nos jours a subi certaines modifications commencées au cours des dernières décennies du XIXe siècle, ce qu'on a appelé la «période de la Nahda», ce qui signifie «Renaissance», une renaissance à la fois politique, culturelle et religieuse. Ce mouvement fut principalement l'oeuvre d'un groupe d'intellectuels du Liban, puis de l'Égypte et aussi de la Syrie et de la Palestine. Ces réformateurs entreprirent de moderniser la langue arabe en modifiant et en simplifiant quelque peu la syntaxe originale du VIIe siècle, mais surtout en ajoutant des mots modernes tels que «train», «compagnie», «démocratie», «socialisme», etc. Pour ce faire, il fallut puiser dans les ressources grammaticales de l'arabe, en recourant notamment au procédé de l'analogie (al-qiyas). Aujourd'hui, près de 60 % du vocabulaire moderne provient de cet arabe réformé. Néanmoins, l'arabe classique a conservé ses caractéristiques essentielles éloquentes qui permettent aux locuteurs habiles de se livrer à de véritables créations stylistiques, d'où l'expression «arabe éloquant». Alors que certains Arabes très religieux croient que, parmi toutes les langues, l’arabe est celle qui dispose des ressources les plus vastes et du lexique le plus riche, d'autres n'y voient là que du remplissage, de la verbosité ou du vain étalage. C'est peut-être pourquoi il est presque impossible d'écrire et de parler l'arabe classique de façon totalement irréprochable. Autant l'arabe dialectal peut être une langue simple à pratiquer, autant l'arabe classique peut paraître complexe et difficile. C'est un peu ce qui explique qu'aucune population arabophone ne l'ait adopté comme langue maternelle. Toutes les tentatives de chanfgement et de réforme de la lanue arabe classique ont avorté en raison des protestation de la part des protecteurs de la tradition. Il existe dans le monde musulman un certain courant dominant pour reconnaître que, parmi toutes les langues du monde, seul l'arabe, «la langue sacrée du Coran», ne peut être sujet à la révision. Pour certains Arabes, toucher à la langue arabe reviendrait à porter atteinte au Saint Coran. Comment, en effet, comprendre encore le Saint Coran et la Sunna du prophète si l'on change les règles de la grammaire et de la syntaxe? Pour certains, les appels à la suppression des règles actuelles de la grammaire arabe sont «des signes de l'existence du complot impérialo-sioniste».

Malgré les controverses au sujet des deux grandes formes d'arabe — l'arabe dialectal et l'arabe classique —, il existe de très forts liens historiques et idéologiques qui unissent les deux, ainsi que de nombreuses similitudes linguistiques. Ainsi, les lettres sont souvent identiques, de même que l'ordre des mots ou la syntaxe. Toutefois, les mots et la prononciation peuvent être très différents dans la mesure où l'arabe classique perd toute trace dialectale locale. C'est pourquoi les communautés arabes ont toujours considéré qu'il n'existe qu'une langue arabe. On écrit seulement en arabe classique, bien que l'arabe dialectal puisse théoriquement s'écrire. Cela étant dit, on estime que le taux d'analphabétisme dans le monde arabe serait de 50 % environ.
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/langues/2vital_inter_arabe.htm
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Message par _bradou le Mar 24 Aoû 2010 - 14:07

Et bien d'accord, je renonce à "l'insulte" comme vous dites.
Dorénavant à l'avenir dès maintenant je renonce aux débats, je m'autodésigne modérateur-critique pour mettre en exergue les insultes, les calomnies et la haine qui s'expriment en donnant des arguments et en précisant les faits.
Dès maintenant je suis chasseur.
On verra bien ensuite ce que fera la modo du gibier de potence que je lui livrerai.
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Message par Bulle le Mar 24 Aoû 2010 - 14:16

bradou a écrit:Et bien d'accord, je renonce à "l'insulte" comme vous dites.
Dorénavant à l'avenir dès maintenant je renonce aux débats, je m'autodésigne modérateur-critique pour mettre en exergue les insultes, les calomnies et la haine qui s'expriment en donnant des arguments et en précisant les faits.
Dès maintenant je suis chasseur.
On verra bien ensuite ce que fera la modo du gibier de potence que je lui livrerai.
C'est un combat correct Bradou.
Par contre ne renonce pas aux débats c'est cela qui est le plus important et le plus constructif pour les lecteurs et pour ce que tu as à défendre.

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Message par Lila le Mar 24 Aoû 2010 - 14:22

bradou a écrit:Je m'insurge contre le fait que toute la racaille que la France a ramassé dans ses colonies soit considérée plus française(juste parce qu'elle est d'origine euro) que les vrais Français, colorés certes,mais qui ont payé le lourd tribut du sang et de la sueur pour conquérir leur francité et qui ont toujours vécu là sur ce sol
Imala a écrit:La véritable intégration, elle se fait dans le cœur, et je ne crois pas qu’elle puisse dépendre de la langue parlée !
Oui, seulement en Europe, particulièrement en France, on demande aux Français arabo-musulmans, non pas de s'intégrer à la république(ce qu'ils ne peuvent d'ailleurs pas faire car la république leur est fermée) mais de s'assimiler au Français, et ça, ça s'appelle dictature de la majorité [/color]

J'étais sûre que c'était là le but de ce fil, et je comprends parfaitement cette réaction (sans pour cela l'approuver entièrement), d'ailleurs je l'avais écris ICI

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Message par JO le Mar 24 Aoû 2010 - 18:21

on ne demande aux citoyens que de suivre la loi , et aux étrangers, de la respecter .
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Message par JO le Mar 24 Aoû 2010 - 18:35

Les musulmans représentent aujourd'hui 5,8% de la population française et sont plus présents en région parisienne et plus généralement dans la moitié est du pays
Proportion un peu juste pour demander que la langue soit la langue officielle du pays .
(Source : jeune afrique . com)
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Message par bernard1933 le Mar 24 Aoû 2010 - 22:08

Nous avons une langue magnifique, ciselée au cours des âges , enrichie par la poésie et tant d' oeuvres littéraires . Essayons surtout de la transmettre dans sa richesse et sa rigueur . Quand on voit comme on la traite ! Ecoutez Europe Un et la délicatesse des journalistes ou des invités...Je ne parle pas du niveau de notre Education Nationale...Apprendre l' arabe pour meubler sa retraite ? Pourquoi pas?
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