La femme dans la Bible

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Message par elmakoudi le Dim 29 Aoû 2010 - 1:54

Peut-on acheter une concubine selon la Bible?

Selon la Bible, il est permis d'acheter une esclave et pour en faire sa concubine :
Exode 21
7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
8 Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.
9 S'il la destine à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.
10 S'il prend une autre femme, il ne retranchera rien pour la première à la nourriture, au vêtement, et au droit conjugal.
11 Et s'il ne fait pas pour elle ces trois choses, elle pourra sortir sans rien payer, sans donner de l'argen

Ainsi, la Bible autorise d'acheter une esclave pour en faire sa concubine. Et cette concubine, il est possible d'avoir des relations intimes avec elles sans pour autant se marier avec, comme le dit Saint Augustin :
LXXVIII. (Ib. XXI, 7-11.) Sur la loi relative aux filles esclaves. —

« 1. Si quelqu'un a vendu sa fille pour esclave, elle ne sortira point comme font les autres servantes. Si elle a déplu à son maître, qui ne lui a pas donné son nom, il lui donnera une récompense. Mais il n'est pas le maître de la vendre à un peuple étranger, parce qu'il l'a méprisée. S'il la fait épouser à son fils, il la traitera comme il est juste de traiter les filles. Et s'il en prend une autre pour son fils, il ne refusera pas de lui donner l'entretien, le vêtement et la cohabitation. S'il ne lui accorde point ces trois choses, elle sortira, sans qu'il en puise tirer d'argent. » Ce passage est rendu si obscur par l'emploi de termes et de constructions inusités, que nos commentateurs savent à peine comment en expliquer le sens. Cet endroit n'est pas plus facile à comprendre dans le grec. J'essayerai pourtant de dire ce que j'y vois.

Ainsi selon la Bible, un homme peut acheter une esclave pour en faire sa concubine, puis si elle cesse de lui plaire il peut la vendre à un peuple Hébreux ou la donner à son fils pour en faire sa concubine. S'il doit y avoir un mariage avec cette concubine, il sera automatiquement établie lorsque le maître achètera son esclave, ou bien lorsqu'il la donnera à son fils.

Nous venons de voir le cas d'une concubine israélite, mais que doit-il en être dans le cas d'une concubine non-israélite?

Pour conclure, la Bible dit que Dieu biblique encourage ou ordonne de prendre des esclaves non-israélites pour qu'ils soient des propriétés à perpétuité. Parmi ces esclaves, il y a aussi des servantes, qui pourront être des concubines.

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Message par YOD le Dim 29 Aoû 2010 - 8:02

Heuuu…ça va bien elmakoudi ? tu es sûr que tu vas bien ? pas trop dur le ramadan ?

Ici c'est la rubrique sur l'islam, y ouvrir de plein pied un fil sur la Bible ça fait perdre le sens de la kaaba je trouve

Tien je vais te guider, peut être que tu as perdu ton chemin. Ce sujet tu le proposeras

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Message par JO le Dim 29 Aoû 2010 - 8:06

La bible est commune aux trois monothéismes , mais demande à être lue par des intelligneces formées . C'est pourquoi sa lecture en était interdite longtemps, en Occident .
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Message par YOD le Dim 29 Aoû 2010 - 10:13

Depuis quand la Bible peut être une référence pour un musulman ?

Si tu me trouve une seule mosquée ou l'on peut trouver une Bible (que ce soit l'AT ou le NT) fait moi signe Jo


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Message par JO le Dim 29 Aoû 2010 - 11:20

Ils sont tous fils d'Abraham .Et Jesus est reconnu comme prophète par les musulmans que je connais .
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Message par YOD le Dim 29 Aoû 2010 - 12:27

Mirza le prophète des bahaïs aussi reconnaît que Mahomet est un prophéte, cela n'empêche pas les musulmans de croire que Mirza est un faux prophète

Donc c'est uniquement de la récupération

Les Christ des évangiles n'a absolument rien a voir avec le issa coranique. Si c'était le cas, les musulmans auraient incorporé dans leur corpus le NT et Coran, comme les Chrétiens ont incorporé l'AT dans leur Bible

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Message par _bradou le Dim 29 Aoû 2010 - 13:19

elmakoudi a écrit:
Pour conclure, la Bible dit que Dieu biblique encourage ou ordonne de prendre des esclaves non-israélites pour qu'ils soient des propriétés à perpétuité. Parmi ces esclaves, il y a aussi des servantes, qui pourront être des concubines.

En un mot Elmakoudi, chez eux, bien avant Jésus, bien après Jésus, avec ou sans l'onction de Dieu, ça a toujours été avec les femmes, et les femmes avec les hommes, et les hommes avec les hommes, et les femmes avec les femmes, et même avec les enfants et les pauvres bestioles,
ça a toujours été, ça n'a jamais cessé d'être et ça ne cessera jamais d'être
que l'usus, l'abusus et le fructus sans retenue, ni modération ni pudeur.
Le cuissage, le jambage, le culage, etc....
Et c'est sans doute pour cela que Dieu se cache, sachant le sort qu'ils lui réserveraient s'ils mettaient la main dessus.
T'as qu'à voir les idoles qu'ils érigent dans leurs villes pour les adorer: des nus obscènes.
Des malades!
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Message par _athéesouhaits le Dim 29 Aoû 2010 - 13:31

c'est toujours mieux que de se taper des gamines de neuf ans....
"il n'est pas permis de pénétrer l'épouse tant quelle n'a pas atteint l'âge de neuf ans, que ce soit en contrat de mariage permanent ou en contrat temporaire, cependant les différentes jouissances telles que : toucher avec intention de se procurer du plaisir (bichahwah), attirer et presser contre sa poitrine, placer son sexe entre ses cuisses, il n'y a aucun mal à cela même dans le cas d'une nourrisson (radî'ah). et s'il l'a pénétrée avant l'âge de neuf ans sans qu'il ne lui cause de dommage, rien ne s'ensuit si ce n’est le péché selon l’avis le plus probant.
L'Imam al-Khomeyni, Tahrir al-Wasila vol 2 p241


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Message par Magnus le Dim 29 Aoû 2010 - 15:35

Par contre, la masturbation est interdite (par la religion musulmane.)

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Message par JO le Dim 29 Aoû 2010 - 18:30

je ne sais lequel de vous a dit hier, qu'il fallait actualiser les textes, écrits dans le contexte d'une société différente, pour les rendre intelligibles aujourd'hui . Et c'est sans doute ce que j'ai lu de plus intelligent sur le sujet jusqu'ici .Comme ce musulman intelligent, on pourrait peut-être arrêter de sodomiser les anophèles sur des détails pour aborder le fond .
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Message par JO le Dim 29 Aoû 2010 - 18:55

Marie est vénérée, chez beaucoup de musulmans .Ci-dessous un prêche d'immam:
Marie trait d’union entre les fidèles, et point de départ pour un dialogue fructueux. Un modèle dans son attention à Dieu, son obéissance à Sa parole, son aptitude au silence, à l’écoute et à la réflextion.
Dans l’Arabie pré-islamique, deux événements majeurs, en relation avec les chrétiens marquent le destin du Prophète : le premier, lors d’un voyage avec son oncle Abu Talib en Syrie à l’âge de 7 ans Mohammed est reconnu, à certains signes, par le moine chrétien nestorien Bahira. Le second a lieu lors de la première révélation du Coran au Mont Hira qui troubla le Prophète et c’est un chrétien dénommé Warraka, parent de sa femme Khadija, qui lui confirmera sa mission prophétique .
On peut aussi ajouter qu’au cours de la période mecquoise où les musulmans étaient oppressés le Prophète Mohammed recommande à ses compagnons d’émigrer vers l’Abyssinie chrétienne avec qui il entretenait une relation cordiale et amicale.
En effet, le Négus, roi d’Abyssinie, avait entendu parler du Prophète et lu les premiers récits coraniques parlant de Jésus et Marie. Ayant été touché par le respect avec lequel le Coran parlait de Jésus et de sa mère, il accorda sa protection aux premiers émigrés de l’Islam malgré la réprobation répétée des mecquois avec lesquels pourtant il entretenait un fructueux commerce. A sa mort, le Prophète Mohammed réunit ses compagnons et il fit avec eux une prière dans la mosquée de Médine pour le repos de son âme.
Un autre événement qui donne à réfléchir sur les relations qui existaient entre les deux communautés. Lorsque la délégation du Najrân (région se situant actuellement au Yémen) arriva à Médine avec soixante personnes et à sa tête un évêque pour voir le Prophète et passer avec lui un pacte d’alliance. Voulant prier il demandèrent un lieu pour célébrer l’office. Le Prophète leur suggéra que le meilleur lieu pour prier était sa mosquée : la maison dédiée à l’adoration de Dieu. Et pour la première fois la messe sera célébrée dans l’un des lieux les plus saint de l’Islam
On le voit, la reconnaissance et le respect de Jésus et de sa communauté existent dès le début de la mission du Prophète. Ainsi les rapports entre l’Islam et la chrétienté se trouvent dès le départ invités au dialogue et au respect mutuel. Comme les textes le prouvent, il existait un rapport fécond, d’une grande richesse d’échanges tant du point de vue intellectuel que spirituel.

Exposé de l'Imam Omar Mahassine
Administrateur du GIP-78 et Imam de la salle de prière de Carrières sous Poissy
à Marly le Roi, le 30 Novembre 200

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Message par elmakoudi le Dim 29 Aoû 2010 - 20:07

YOD a écrit:Heuuu…ça va bien elmakoudi ? tu es sûr que tu vas bien ? pas trop dur le ramadan ?
Ici c'est la rubrique sur l'islam, y ouvrir de plein pied un fil sur la Bible ça fait perdre le sens de la kaaba je trouve
Tien je vais te guider, peut être que tu as perdu ton chemin. Ce sujet tu le proposeras
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Message par elmakoudi le Dim 29 Aoû 2010 - 20:11

YOD a écrit:Depuis quand la Bible peut être une référence pour un musulman ?

Si tu me trouve une seule mosquée ou l'on peut trouver une Bible (que ce soit l'AT ou le NT) fait moi signe Jo

c'estr pour vous montrez l'horreur de la bible et encore c'est haram d'avoir une des bibles ni a la maison ni ailleurs puisqu'elle est alterée et falsifiée

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Message par elmakoudi le Dim 29 Aoû 2010 - 20:19

Magnus a écrit:Par contre, la masturbation est interdite (par la religion musulmane.)
oui elle est interdite et beaucoup de chose qui sont permise aux nons musulmans

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Message par elmakoudi le Dim 29 Aoû 2010 - 20:25

Les vœux de la femme selon la Bible

Selon la Bible, lorsqu'un homme fait un voeu, il doit l'accomplir. Par contre, pour la femme qui fait un voeu, ne peut l'accomplir que selon la volonté de son père ou de son mari :
Nombres 30

3 Lorsqu'une femme, dans sa jeunesse et à la maison de son père, fera un voeu à l'Eternel et se liera par un engagement,
4 et que son père aura connaissance du voeu qu'elle a fait et de l'engagement par lequel elle s'est liée, –si son père garde le silence envers elle, tout voeu qu'elle aura fait sera valable, et tout engagement par lequel elle se sera liée sera valable;
5 mais si son père la désapprouve le jour où il en a connaissance, tous ses voeux et tous les engagements par lesquels elle se sera liée n'auront aucune valeur; et l'Eternel lui pardonnera, parce qu'elle a été désapprouvée de son père.
6 Lorsqu'elle sera mariée, après avoir fait des voeux, ou s'être liée par une parole échappée de ses lèvres,
7 et que son mari en aura connaissance, –s'il garde le silence envers elle le jour où il en a connaissance, ses voeux seront valables, et les engagements par lesquels elle se sera liée seront valables;
8 mais si son mari la désapprouve le jour où il en a connaissance, il annulera le voeu qu'elle a fait et la parole échappée de ses lèvres, par laquelle elle s'est liée; et l'Eternel lui pardonnera.
9 Le voeu d'une femme veuve ou répudiée, l'engagement quelconque par lequel elle se sera liée, sera valable pour elle.
10 Lorsqu'une femme, dans la maison de son mari, fera des voeux ou se liera par un serment,
11 et que son mari en aura connaissance, –s'il garde le silence envers elle et ne la désapprouve pas, tous ses voeux seront valables, et tous les engagements par lesquels elle se sera liée seront valables;
12 mais si son mari les annule le jour où il en a connaissance, tout voeu et tout engagement sortis de ses lèvres n'auront aucune valeur, son mari les a annulés; et l'Eternel lui pardonnera.
13 Son mari peut ratifier et son mari peut annuler tout voeu, tout serment par lequel elle s'engage à mortifier sa personne.
14 S'il garde de jour en jour le silence envers elle, il ratifie ainsi tous les voeux ou tous les engagements par lesquels elle s'est liée; il les ratifie, parce qu'il a gardé le silence envers elle le jour où il en a eu connaissance.
15 Mais s'il les annule après le jour où il en a eu connaissance, il sera coupable du péché de sa femme.
16 Telles sont les lois que l'Eternel prescrivit à Moïse, entre un mari et sa femme, entre un père et sa fille, lorsqu'elle est dans sa jeunesse et à la maison de son père.
La femme n'est donc pas libre dans ses voeux, son mari ou son père peut les lui interdire. Ce passage prouve que la femme est pleinement soumise à l'homme, car ce dernier peut formuler des voeux comme bon lui semble, alors que pour la femme, son voeu doit d'abord être validé par l'homme chez qui elle vie.

Ce qui prouve sa grande soumission, c'est qu'il n'est pas dit que le garçon qui vit chez son père aura ses voeux limité comme pour la fille, alors qu'ils sont tout les deux sous l'autorité du père.

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Message par bernard1933 le Dim 29 Aoû 2010 - 20:48

Elmakoudi, si tu veux, on peut t ' aider à trouver dans la bible des textes horribles . Le sang y coule comme chez toi, en " glougloutant "! La différence, c' est que nous avons classé ces niaiseries aux archives
alors que vous en êtes toujours à cette ère préhistorique ! Il faut changer de millénaire !
Sais-tu que la masturbation est salutaire ? Elle évite les problèmes de prostate ! Mahomet ne le savait pas, il est excusé ! Mais le musulman
instruit devrait le savoir ! C' est quand même mieux que de salir une petite fille, non ?
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Message par Lila le Dim 29 Aoû 2010 - 21:23

oui elle est interdite
donc tu enfreints cette interdiction en la lisant quand même, en cherchant les passages les plus sordides ... et pendant le Ramadan, encore bien... !

Alors que "nous", on n'a même pas envie de lire ces textes, ils nous ennuient... fatigué ou marre de

Comme quoi, l'interdit excite les curieux...


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Message par JO le Dim 29 Aoû 2010 - 21:32

la loi suppose la transgression . Je parie que pas un seul musulman ne sera admis dans leur paradis : tous recalés ! Viendront pleurer à la porte du nôtre !
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Message par elmakoudi le Lun 30 Aoû 2010 - 0:08

bradou a écrit:
Tout ça on le savait...Si tu veux maintenant obtenir des aveux.......il faudra attendre que le sel fleurisse
peux tu m'eclairer sur ce qui est en gras

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Message par elmakoudi le Lun 30 Aoû 2010 - 0:15

bernard1933 a écrit:Elmakoudi, si tu veux, on peut t ' aider à trouver dans la bible des textes horribles . Le sang y coule comme chez toi, en " glougloutant "! La différence, c' est que nous avons classé ces niaiseries aux archives
alors que vous en êtes toujours à cette ère préhistorique ! Il faut changer de millénaire !
Sais-tu que la masturbation est salutaire ? Elle évite les problèmes de prostate ! Mahomet ne le savait pas, il est excusé ! Mais le musulman
instruit devrait le savoir ! C' est quand même mieux que de salir une petite fille, non ?
on peut avoir jusqu'a 4 femmes la masturbation est pour vous qui vous ne pouvez pas avoir plus qu'une

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Message par Magnus le Lun 30 Aoû 2010 - 0:35

elkamoudi a écrit:on peut avoir jusqu'a 4 femmes la masturbation est pour vous qui vous ne pouvez pas avoir plus qu'une
C'est vrai que lorsque la nôtre a la migraine, nous sommes bien obligés de nous la jouer en solo, alors qu'il suffirait d'aller trouver l'une de nos trois autres femmes qui, je suppose, n'auraient pas toutes la migraine en même temps elles aussi... .
De plus, je viens de parcourir plusieurs sites musulmans sur la sexualité : la femme a parfaitement le droit de masturber l'homme, la fellation n'est pas interdite, seule la sodomie l'est (mais bon, bof...) ainsi que les partouzes à 5 (donc : une seule femme à la fois).
Je crois que cette religion a bien compris que l'homme est foncièrement polygame, et l'a donc autorisé à l'être sans devoir se cacher ou avoir des liaisons clandestines.
Seul problème, de taille, le problème financier : quatre femmes, ça coûte forcément plus cher qu'une, à l'entretien, je veux dire.
Sans compter que sur, par exemple, une population de 100 hommes et de 200 femmes, si 99 hommes en prennent quatre, ça en fait 396, il n'en reste plus du tout pour le centième, et, en fait, il n'y en a même pas assez pour les 99 autres.... .

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Message par elmakoudi le Lun 30 Aoû 2010 - 1:18

Magnus a écrit:C'est vrai que lorsque la nôtre a la migraine, nous sommes bien obligés de nous la jouer en solo, alors qu'il suffirait d'aller trouver l'une de nos trois autres femmes qui, je suppose, n'auraient pas toutes la migraine en même temps elles aussi... .De plus, .
si tu peux tu n'a qu'a le faire magnus
Magnus a écrit:je viens de parcourir plusieurs sites musulmans sur la sexualité : la femme a parfaitement le droit de masturber l'homme, la fellation n'est pas interdite, seule la sodomie l'est (mais bon, bof...) ainsi que les partouzes à 5 (= une seule femme à la fois)..
les forums comme celui la tu en trouve de bizarreries magnus et surtout les nons pratiquants et surtout parmis la jeunesse qui ne savent ce qu'est l'islam
Magnus a écrit:Je crois que cette religion a bien compris que l'homme est foncièrement polygame, et l'a donc autorisé à l'être sans devoir se cacher ou avoir des liaisons clandestines..
la polygamie n'est pas interdite d'aucune religion magnus
Magnus a écrit:Seul problème, de taille, le problème financier : quatre femmes, ça coûte forcément plus cher qu'une, à l'entretien, je veux dire. .
l'islam n'autorise la polygamie que si la personne est capable de tous
Magnus a écrit:Sans compter que sur, par exemple, une population de 100 hommes et de 200 femmes, si 99 hommes en prennent quatre, ça en fait 396, il n'en reste plus du tout pour le centième, et, en fait, il n'y en a même pas assez pour les 99 autres.... .
avec mes respects magnus ce n'est pas ce calcul qu'on fait:il y a 60% de femmes
les 40% qui restent il faut soustraire les nons musulmans et ceux qui ne peuvent pas se marier sur ce tu peux faire un bon calcul
mais pour ton info magnus
1,5 milliard, soit 22,5 % de la population mondiale.aujourd'hui 50 % des nouveaux-nés aux Pays-Bas et en Belgique sont musulmans, ce qui explique que dans 15 ans 50 % des hollandais seront musulmans. Pour l'Allemagne, il est déjà trop tard, quoiqu'il arrive désormais, le peuple allemand disparaîtra en raison de son taux de natalité très bas et sera un pays complètement musulman en 2050 !!! Dans moins de 10 ans, 40 % des soldats de l'armée russe seront musulmans

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Message par elmakoudi le Mar 31 Aoû 2010 - 0:30

La rareté de la femme vertueuse selon la Bible

selon la Bible, les femmes vertueuses sont rares :
Proverbes 31.10
Qui peut trouver une femme vertueuse ? Elle a bien plus de valeur que les perles.
Nous voyons bien que l'auteur cherche à attirer notre attention sur le fait que ce genre de femme est très difficile à trouver. Quelques commentaires :

On peut trouver une femme vaillante, comme on peut trouver la sagesse. Mais c'est difficile! Bible Annotée sur Proverbes 31.10

Pareillement, il est dit que la femme intelligente est quelque chose d'introuvable :
Proverbes 19.14
On peut hériter de ses pères une maison et des richesses, Mais une femme intelligente est un don de l'Eternel.
L'auteur nous dit que la femme intelligente est quelque chose de très précieux :
Contre-partie de la maxime précédente. On hérite de ses parents des choses qui, pour avantageuses qu'elles sont, ne rendent pas nécessairement heureux. Mais c'est de Dieu {#Pr 18:22} que vient un trésor autrement précieux. Bible Annotée sur Proverbes 19.14
Ainsi, selon la Bible, la véritable femme est presque introuvable.

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Message par JO le Mar 31 Aoû 2010 - 8:06

contenter "à égalité", quatre femmes ? si vous en connaissez un capable de cet exploit, signalez-le lol!
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La femme dans la Bible Empty Re: La femme dans la Bible

Message par JO le Mar 31 Aoû 2010 - 8:12

quant au mélange des populations, faut pas rêver : tous les européens d'importation ne sont pas musulmans, il s'en faut, de beaucoup .
Ma voisine mange du cochon et elle a protesté parceque la cantine, croyant bien faire,lui servait du hallal! Elle veut que son fils soit "comme les autres"... non pas musulman, non pas cul bénit, mais français . Plus il y en aura , des comme ça, et plus l'invasion barbare risquera de faire "tchouffa" .
JO
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