l'Atheisme face a l'Islam

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Message par elmakoudi le Mar 23 Nov 2010 - 21:00

selon les athées, du pur hasard. C'est une doctrine étrange et contraire
-à la nature,
-à la raison,
-à la logique
-au bon sens.
-Elle contredit les principes primaires acceptés par la raison.
l'athée, qui nie et démentit l'existence d'Allah, de Ses messagers et du jour dernier,L'athée fait preuve d'un entêtement inconcevable et inacceptable par la nature saine. Une telle personne se permet tout ce qui est interdit et commet toute sorte de péché. Son intelligence se détériore à un niveau impensable. Pourtant bon nombre de ceux qui ont traité du phénomène de l'athéisme mettent en doute l'existence réelle d'une telle conviction dans la profondeur des âmes des athées. Ils disent que l'athée ne fait qu'afficher l'athéisme, alors qu'en réalité il croit au fond de lui-même en un dieu unique.
Entre cœur et raison : point de divergence ?

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Message par bad04 le Mar 23 Nov 2010 - 21:21

il y a une chose qu'il faut prendre en considération c'est qu'un athé est ferme dans sa foi en l'athéisme alors que tout croyant qu'ils soit musulman chrétient ou juif il a des moment ou il se relache.
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Message par Geveil le Mar 23 Nov 2010 - 23:57

elmakoudi a écrit:salam Gereve c'est que tu ne veux pas apprendre ,tu n'a qu'à demander ce que tu veux savoir et nous somme là
Non, en effet, je n'ai pas envie d'apprendre
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Message par Athéna le Jeu 25 Nov 2010 - 0:20

Si on entend par éthique terrestre l'éthique humaine, il n’y en a pas d’autre.
Pour les hommes religieux du temps où la légende (ou le mythe)d’Abraham à été écrit , le sacrifice du premier-né à (aux) dieu(x )était chose courante, jusqu'à ce que, l’éthique évoluant, certains ont commencé à se dire précisément « ça va pas la tête » et se sont octroyé le droit d’agir en accord avec leur conscience , à savoir, refuser le devoir (religieux) d'offrir à Dieu des sacrifices humains puisque leur raison (éthique) leur prescrivait d'abandonner ce genre de sacrifice . Bref, Dieu voudrait ben mais moi je ne veux point, comment lui rester obéissant? dilemme…pour en sortir, le mieux, c’est encore de raconter un récit mythique pour fonder une décision humaine en l’octroyant à Dieu. En décrétant que c’est une abominable perversion de la religion et non pas un ordre de Dieu, l’honneur de celui-ci est sauf, il reste tout puissant, juste et bon. A partir de ce moment, Abraham et ses descendants savent par la foi que Dieu n’exige jamais le meurtre du premier-né et peuvent donc continuer à n’en faire qu’à leur tête tout en lui restant obéissant.
C’est ça la magie des livres « saint »quand les commandements de dieu d’une époque commence à faire dresser les cheveux sur la tête à une autre, si on ne peut vraiment pas interpréter les textes différemment (ce qui est rare) on écrit une autre histoire et on dit que la religion s’est trompée, à mal entendu ou mal compris le commandement divin. Dieu ne se trompe jamais.
Dommage quand même qu’on attribue à « quelqu’un » d’autre tout notre mérite en matière d’évolution.


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Message par Athéna le Jeu 25 Nov 2010 - 0:25

elmakoudi a écrit:
l'athée, qui nie et démentit l'existence d'Allah, de Ses messagers et du jour dernier,L'athée fait preuve d'un entêtement inconcevable et inacceptable par la nature saine. Une telle personne se permet tout ce qui est interdit et commet toute sorte de péché. Son intelligence se détériore à un niveau impensable. Pourtant bon nombre de ceux qui ont traité du phénomène de l'athéisme mettent en doute l'existence réelle d'une telle conviction dans la profondeur des âmes des athées. Ils disent que l'athée ne fait qu'afficher l'athéisme, alors qu'en réalité il croit au fond de lui-même en un dieu unique.

croule de rire

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Message par elmakoudi le Jeu 25 Nov 2010 - 0:28

Gereve a écrit:
elmakoudi a écrit:salam Gereve c'est que tu ne veux pas apprendre ,tu n'a qu'à demander ce que tu veux savoir et nous somme là
Non, en effet, je n'ai pas envie d'apprendre
salam gereve ,la critique est facile au moins tu y connais diable au fouet

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Message par dan 26 le Mer 22 Déc 2010 - 23:38

Athéna a écrit:
elmakoudi a écrit:
l'athée, qui nie et démentit l'existence d'Allah, de Ses messagers et du jour dernier,L'athée fait preuve d'un entêtement inconcevable et inacceptable par la nature saine. Une telle personne se permet tout ce qui est interdit et commet toute sorte de péché. Son intelligence se détériore à un niveau impensable. Pourtant bon nombre de ceux qui ont traité du phénomène de l'athéisme mettent en doute l'existence réelle d'une telle conviction dans la profondeur des âmes des athées. Ils disent que l'athée ne fait qu'afficher l'athéisme, alors qu'en réalité il croit au fond de lui-même en un dieu unique.

Tu en dis souvent des C............pareilles ?
amicalement .

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Message par StoopidWhenINeedit le Lun 27 Déc 2010 - 14:19

Je crois qu'il faut mettre un terme à tout cela en effet les institutions religieuses instrumentalisent leurs croyants, ce sont les ancêtre des institutions politique mais aussi elles représentent les première recherche en terme de métaphysique (je parle là de la théologie affiliée à la Grèce antique et ses sujets). Certes ces institutions religieuses sont le symboles d'années d'oppression. Mais je ne vois pas pourquoi blâmer le croyant, pourquoi cette inquisition à l'envers et bien pensante, pour moi la démarche de reconnaitre que la création du monde de l'univers et son fonctionnement nous dépasse (ce qui est tout à fait vrai) est beaucoup plus humble et saine que celle d'avoir des certitudes sur le monde qui nous entoure et croire détenir la vérité pour moi les athées (pourquoi un non croyant devrait il être un athée) forment une nouvelle église qui crois à la grande rationalité de l'homme et à sa toute puissance. NON, si je suis contre, l'extrémisme religieux, si je suis contre un état fondé injustement sur des concepts religieux et clairement racistes (Israël), toute violence et discrimination ou entorse à la liberté d'expression lié à la religion, je suis contre les mêmes injustices de la part des athées ( je ne pratique aucune religion mais je n'adhère à aucune secte même celle des non croyants). Si l'on regarde bien de nos jour les partis politiques on remplacé ces religions, et les doctrines socialistes, républicaines ou autres sont bien perverties et instrumentalisées pour des fin privées, (quand la sphère privée rencontre la sphère publique, ou la fin de la démocratie). Enfin démocratie c'est vite dit, selon moi, le pouvoir c'est la possibilité de gouverner et non de choisir celui qui gouverne. Donc si DSK et ses copains passent leurs temps à visiter Marx pour le sodomiser dans sa tombe tout comme toute la classe politique le fait avec Platon et sa république (qui cela dit en passant n'aurait jamais du voir le jour : "il faudrait que les philosophes soient rois ou les rois philosophes") doit on pour autant blâmer l'idéologie de base. On peut faire ce que l'on veut d'un ouvrage qu'il soit religieux ou non et quand on a des fidèles on peu leur faire faire n'importe quoi. Maintenant la question est qui meurt dans une guerre les soldats ou les chefs d'états? Le combat est il croyant contre non croyant ou "sujets" contre oppresseurs.

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Message par _InfinimentGrand le Lun 27 Déc 2010 - 15:17

En tout cas bien dit Stoopi.
pour moi la démarche de reconnaitre que la création du monde de l'univers et son fonctionnement nous dépasse (ce qui est tout à fait vrai) est beaucoup plus humble et saine que celle d'avoir des certitudes sur le monde qui nous entoure et croire détenir la vérité
J'aime beaucoup.

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Message par StoopidWhenINeedit le Lun 27 Déc 2010 - 15:28

merci infiniment-grand :-). En tout cas je ne me suis pas fait autant d'amis sur le forum débattre est-il utile. Grâce à toi le nombre de personne d'accord avec moi du moins sur un point est passé à 1 xD!!

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Message par Jipé le Lun 27 Déc 2010 - 15:31

Si je peux me permettre Stoopi, pour la lisibilité de tes textes, pourrais-tu après un point passer à la ligne et faire des paragraphes distincts? Cela aèrerait un peu... Merci Wink

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Message par Alice le Lun 27 Déc 2010 - 15:32

C'est marrant de prendre comme exemple d'extrémisme religieux la création de l'Etat d'Israel... mais est-ce représentatif ? interroge

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Message par _athéesouhaits le Lun 27 Déc 2010 - 15:34

je ne pratique aucune religion mais je n'adhère à aucune secte même celle des non croyants
c'est qui le gourou de la secte de non croyants?

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Message par StoopidWhenINeedit le Lun 27 Déc 2010 - 15:47

Le gourou de la secte des non croyants c'est celui qui a déclaré,
qu'il fallait s'appeler athée (je ne sais pas pourquoi), et partir en "guerre" contre les idéologies divergentes.
Israël n'as pas été fondée que sur l'idée selon laquelle il fallait réparer les dégâts de la seconde guerre mondiale. Le mouvement sioniste remonte au 19ème siècle, et déjà, il été question de donner une terre à une religion : le judaïsme.
Partant du principe selon lequel aucune religion ne devrait avoir de pays ni de critères ethniques je pense en effet qu'Israel est un bon exemple d'extrémisme religieux.
Si on fait un scandale pour un Quick Hallal (alors que tout le monde peut y manger) ou parce que des femmes cachent leur cheveux pour prévenir le désir chez les hommes (ça ce discute certes mais la pornographie et la prostitution ne sont elles pas basées sur le désir des hommes et autrement dégradante pour la femme), que doit on dire d'un pays entièrement consacré à la religion fondé sur un vol de terre arbitraire qui contrôlent l'entrée et la sortie de ces citoyens (je sais ça rappel aussi les Etats Unis).
Reconnaissont d'abord que l'on est beaucoup moins indulgent avec l'islam et le christianisme qu'avec le judaïsme...
Pour moi être juif ce n'est pas être d'un peuple mais d'une religion je tiens à le préciser.

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Message par Alice le Lun 27 Déc 2010 - 16:00

Le mouvement sioniste remonte au 19ème siècle, et déjà, il été question de donner une terre à une religion : le judaïsme.
Ben non, le sionisme politique a été promu par des penseurs juifs tout ce qu'il y a de plus "athées". Théodore Herzl n'était pas vraiment ce qu'on pourrait appeler un "juif religieux", au contraire. Et son idéologie n'était pas basée sur des fondements religieux, au contraire.
Moi qui croyais que tout le monde avait lu "L'Etat des Juifs"... lol! (je te charie là, hein !)

Pour moi être juif ce n'est pas être d'un peuple mais d'une religion je tiens à le préciser. .
J'en connais qui vont réagir là...

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Message par _athéesouhaits le Lun 27 Déc 2010 - 16:04

c'est qui celui qui a déclaré ;
c'est celui qui a déclaré,
qu'il fallait s'appeler athée (je ne sais pas pourquoi), et partir en "guerre" contre les idéologies divergentes.


ça m'interesse de savoir qui est mon gourou...

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Message par StoopidWhenINeedit le Lun 27 Déc 2010 - 16:17

Alice je suis désolé mais je maintiens ce que je dit le sionisme est bien orienté par la religion (la Palestine est la terre promise que les hébreux (peuple) ont quitté, et que dans la torah ils doivent retrouver avant la fin des temps). C'est donc sur ce précepte que s'est construit Israël sinon pourquoi ne pas avoir gagné une ïle paradisiaque plutot que de voler la terre des palestiniens?
A l'intérieur de ce pays on trouve des ashkenaze, ou les juifs (religion) originaire de l'Europe de l'est , mais aussi des juifs d'Éthiopie, qui par ailleur on été fort maltraités, mais très peu d'hébreux je pense... Bref la question que je pose à l'origine est : doit on mépriser ou dévaloriser les personnes d'une autre croyance, de part les actes d'une ou plusieurs institutions qui prétendent les représenter?

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Message par StoopidWhenINeedit le Lun 27 Déc 2010 - 16:19

A oui et athéesouhait pourquoi devrait tu t'appeler athée et pourquoi faire la guerre au religion alors que tu fait aussi partit d'un mouvement, d'une idéologique qui rejette les autres croyances.
Trouve qui t'as mi en tête que tu était athée et que c'était cela que ça représentait et tu auras ton gourou :-)

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Message par _athéesouhaits le Lun 27 Déc 2010 - 16:31

tu sais ce qu'est un gourou?
tu sais ce qu'est une secte?
tu sais ce qu'est la non croyance?
stupide quand tu en as besoin...
je ne fais pas la guerre aux religions....
je n'ai pas de religion
c'est pas la même chose...
c'srt quoi mon mouvement, il s'appelle comment?
je ne fais parti d'aucun "mouvement" athée...ni autre d'ailleurs...
tourne ta cervelle 7 fois dans ta boite cranienne avant de taper sur ton clavier ça t'évitera d'etre stupide whenyouneedit.

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Message par Tiel le Lun 27 Déc 2010 - 16:38

elmakoudi a écrit:selon les athées, du pur hasard. C'est une doctrine étrange et contraire.
Tu parles de quoi là? De l'évolution et de la contingence qui la caractérise?

Tient faudra te demander qu'elle est ta position sur l'évolution biologique ça pourrait être intéressant.

elmakoudi a écrit:L'athée, qui nie et démentit l'existence d'Allah, de Ses messagers et du jour dernier
L'athée ne nie rien du tout l'athée ne croit tout simplement pas en Allah et ses messages, pas plus qu'il ne croit en Odin, Krishna, Ganesh, les Leprechauns et la Fée Clochette.

elmakoudi a écrit:L'athée fait preuve d'un entêtement inconcevable et inacceptable par la nature saine.
Définie-nous ce que tu entends par «nature saine» et en quoi être athée y est opposé car ce que tu débites ici sent la connerie à plein nez.

elmakoudi a écrit:Une telle personne se permet tout ce qui est interdit et commet toute sorte de péché. Son intelligence se détériore à un niveau impensable.
Les athées sont de pas beaux méchant pêcheurs tout pourris du cibouleau voilà qui vole très haut.

elmakoudi a écrit:Pourtant bon nombre de ceux qui ont traité du phénomène de l'athéisme mettent en doute l'existence réelle d'une telle conviction dans la profondeur des âmes des athées.
On fait comment pour accéder dans la profondeur des âmes des athées, on doit pénétrer par la bouche ou par l'anus?

elmakoudi a écrit:Ils disent que l'athée ne fait qu'afficher l'athéisme, alors qu'en réalité il croit au fond de lui-même en un dieu unique.
Bah moi je dis qu'au fond de leur cœur les croyants musulmans compris ne croient pas vraiment en un Dieu unique? Preuves? Même que les tiennes. rire
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Message par _InfinimentGrand le Lun 27 Déc 2010 - 16:42

pour moi la démarche de reconnaitre que la création du monde de l'univers et son fonctionnement nous dépasse (ce qui est tout à fait vrai) est beaucoup plus humble et saine que celle d'avoir des certitudes sur le monde qui nous entoure et croire détenir la vérité

Ce que tu dis est juste. Je ne vois pas pourquoi les écritures, les religions(5 ou 7 je sais plus), les bibles et autres botins de révélations cachés ou scellés seraient des certitudes en ce monde, poussiére de l'univers...
...des certitudes détenues par le sion-franc-masson ou je ne sais quelle mosquée juifo-panzzani...
...des écrits, des régles de vie, les septs chemins de l'éternel, des révélations sur le sens pur de la vie vraie!! Des textes qui n'ont pas existé avant meme que la terre naisse, et auquels nous n'avons pas accés.(sauf la bible)

Qui a écrit tout ca?
Qui est sur le trone, au dessus de nous, dans les nuages, ou en haut d'une tour aux Etats-unis avec sa plume á la main?
Qu'on m'explique pourquoi il y a tant de textes qu'on ne voit pas, qu'on ne connait pas! Je ne connais meme pas les dix commandemments, ni la confession du pére!

..."Sainte-Marie bien grasse, euh... sur un mur... , tenait dans son bec un fromage!"

Si vraiment il y aurait eut un mode á suivre il aurait été gravé á l'éclair sur de la roche! Bon, et puis en tant que peuple en culotte courte on y serait allé le lire chaque matin et on en parlait plus!!

Mais pourquoi y a t-il tant de versions de la bible par exemple? C'est pas normal toute cette contradiction entre les religions. C'est pas Jésus qui a fait tout ce boulot? Les rouleaux sur la plage! Il a fumé quelquechose, il est resté collé sous LSD pour écrire autant, s'inspirer! C'est pas non plus lui qui est revenu pour faire la version 2010?

Je flingue la religion, c'est la plus grande supercherie au monde que l'on a transmit depuis 2000ans. Et parce-qu'elle s'est transmise durant tant de temps, alors elle serait vraie!? N'importe quoi.

Cela n'a rien á voir avec ce que ressent un ou plusieurs individus différents de par le monde, qui pensent les meme choses ou percoivent des similitudes sur le fonctionnement de l'univers et de ses autres mondes!
Qu'on y mette un point, la terre c'est la terre!! stop

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Message par StoopidWhenINeedit le Lun 27 Déc 2010 - 16:52

athéesouhaits a écrit:tu sais ce qu'est un gourou?
tu sais ce qu'est une secte?
tu sais ce qu'est la non croyance?
stupide quand tu en as besoin...
je ne fais pas la guerre aux religions....
je n'ai pas de religion
c'est pas la même chose...
c'srt quoi mon mouvement, il s'appelle comment?
je ne fais parti d'aucun "mouvement" athée...ni autre d'ailleurs...
tourne ta cervelle 7 fois dans ta boite cranienne avant de taper sur ton clavier ça t'évitera d'etre stupide whenyouneedit.

Les insultes gratuites et les questions sans réponses ne rentrent pas en ligne de compte comme argument chez les grandes personnes :-P bon allé j'te taquine.
Si tu n'appartiens pas au mouvement athée retire donc athée de ton pseudo.
Que tu crois au Big Bang à l'évolution aux math en jésus ou en rené la taupe, tu crois donc tu es dans une croyance et trouve moi une seule certitude métaphysique don tu aie la preuve ok, pas de soucis on s'appelle on s'fait un café mais sans preuve aucune croyance ne mérite d'être placée au dessus des autres.
Même si on a de sacré indices pour savoir laquelle choisir ^^. Au fait moi je n'ai pas nom plus de religion donc interroge toi sur pourquoi j'écris tout ça!

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Message par StoopidWhenINeedit le Lun 27 Déc 2010 - 16:56

La religion existe depuis plus de 2000 même. Ce qui est honteux est-ce de croire ou d'instrumentaliser la croyance? (oui ceci n'est pas un argument mais une question sans réponse)

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Message par _InfinimentGrand le Lun 27 Déc 2010 - 17:38

Ce qui est honteux est-ce de croire ou d'instrumentaliser la croyance?
Aucun des deux, je dirais. La croyance de quoi, de qui?
Moi-meme je ne crois pas qu'á une croyance en tant qu'athé.
La nature est riche de secrets! A droite, á gauche, partout j'ai des croyances, tant que mon cerveau peut s'en souvenir.(en plus avec les plantes et la biodynamie) Plus riche est le pauvre de son esprit.

Instrumentaliser? Avec des petites croix en bois, des églises et des cathédrales en forme de croix, parce-qu'on a cloué un mec sur une croix...
...et bien pourquoi on a pas une planéte ou un soleil en forme de croix? C'est absurde de signe de croix. Imaginez ce que cela aurait donné avec la croix gammée! pette de rire

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Message par StoopidWhenINeedit le Lun 27 Déc 2010 - 18:41

Mais cher infiniment grand, nous avons tous des croyances mais aucunes certitudes.
Bien sur il ne faut pas aller dans l'absurde mais tout n'est pas mauvais dans les religions, et je pense que tu seras d'accord pour dire que débattre avec des gens qui pensent différemment est constructifs mais les mépriser et les ridiculiser non et ce quelque soi notre "camp".
Personnellement j'ai des amis croyants avec qui je me retrouve plus en matière d'idéologie que de certains athées
. Je suis désolé mais par exemple l'abbé pierre a apporté beaucoup plus d'avancées sociales que François Mitterrand ou Laurent Fabius. D'ailleurs j'ai un doute mais je ne crois pas que Hitler fut croyant non?
Après tu sais très bien qu'il y a des milliers d'exemple d'instrumentalisation de la croyance religieuse c'est sur une opposition à cela que s'est formé le protestantisme, (aussi à voir avec la folie d'Henri 8) qui en plus occasionné nos système politiques et économiques actuels.
Qui dirige le monde? Les Etats Unis qui a formé les Etats-Unis?
Qu'est-ce qui a la plus influencé les philosophes des lumières et notamment Voltaire : les système politiques et les fonctions économiques, fondé par les protestants anglo-saxons et hollandais.

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